Aygo-Forum

[Bienchen101]

So Mädels und Jungs,

Ich brauche mal Hilfe.

Alle Aygos mit Klimaanlage haben zwischen Motor und Batterie direkt auf der Klimaleitung nen elektronisches Bauteil.
Der Strom dafür kommt unter dem Scheibenwischergestänge hervor.

Ich brauche die Teilenummer von dem Teil.
Danke

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[Bienchen101]

Keiner mag helfen?

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[KarlKoch]

Keiner mag helfen?

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Nen bissel eingeschlafen hier...

[bluedog]

Ich hab mal nachgesehen und ein Bild gemacht, worauf ich das Teil, das Du meinen könntest, markiert habe. Ich konnte allerdings keine Teilenummer drauf erkennen, und einen Spiegel müsste ich erst suchen, um auch eventuell auf die abgewandte Seite schauen zu können.

Erst mal: Meintest Du das auf dem Bild rot eingekreiste Teil? Wenn ja, vielleicht kann Dir ja jemand anders die Teilenummer dazu verraten. Ich habe kein WHB, wo ich nachsehen könnte.

Wenn nein, dann wissen jetzt zumindest alle, dass dieses Teil nicht gemeint ist. Den Stecker obendrauf würde ich dem Kabelbaum des Fahrzeugs zuordnen, und das Teil selber dürfte ein Drucksensor sein.

Das Foto stammt aus meinem Citroën C1.

http://www.directupload.net/file/d/3963 ... u7_jpg.htm

Ich hoffe, der Link funktioniert...

Wünsche viel Glück bei der Umbauaktion.

[Bienchen101]

Ja genau den Quatsch da meine ich.
Es ist absolut unmöglich (bisher) dazu was zu finden.

Aber mit dem Foto kann ich Toyota jetzt wenigstens zeigen was ich meine. DANKE!

noch ne Frage: wenn euer auto den lüfter vorne anwirft (weil ihm sonst das Kühlwasser zu heiß wird im stand) dann erhöht der wagen auch seine Leerlaufdrehzahl oder?
Hab leider kein Drehzahlmesser und kann das nur durch hören ableiten.

(Ps: klima ist dabei Aus!!!)

Danke

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[bluedog]

Gern geschehen.

Zu Deiner Frage: Ehrlich, ich kann Dir nicht sagen, ob die Drehzahl hochgeht, wenn der Lüfter anspringt. Ich hab zwar einen Drehzahlmesser, aber der hat eh nur alle 1000rpm einen Skalenstrich, was es schwer macht, kleine Drehzahländerungen abzulesen.

Aber wenn man sich das mal durchdenkt: Der Lüfter ist soweit ich weiss elektrisch angetrieben und nimmt in etwa soviel Strom wie die Scheinwerfer (ich weiss das nicht so genau, vermute es). Da KANN es sein, dass die Drehzahl ein wenig hochgeht, denn der Leerlauf ist ja lastabhängig. Nur: Ich sag mal, das ist nicht das, was man hört. Was man hört ist vermutlich die Änderung der Zylinderfüllung, wenn der Leerlaufregler die Drehzahl halten will bei erhöhter Last.

Es ist ja bekannt, dass sich ein Motor bei gleicher Drehzahl anders anhört, wenn er mit oder ohne Last läuft.

Auch vorstellbar wäre, dass das Motorsteuergerät den Leerlauf anhebt, um den Kühlmitteldurchfluss durch den nun ja zwangsbelüfteten Kühler zu steigern. Im Leerlauf ist die Wasserpumpe schliesslich deutlich unterhalb des Nenndurchflusses... schätze ich. Der dürfte bei 2000rpm oder höher erreicht werden. Auch nur geschätzt. Wenn also der Motor im Stand schon warm wird, kanns nicht schaden, etwas mehr Kühlmittel durchzujagen...

[Bienchen101]

Also bei opel und vw geht die Drehzahl definitiv nicht hoch. Da liegt es aber daran, das die Hersteller ein Extra Steuergerät für die Klima verwenden und es immer 2 Lüfter gibt.

Beim Aygo und co gibt es aber nur einen Lüfter. Dieser erhöht vom Klang her, die Motordrehzahl (das hört man definitiv so raus) ... deswegen vermute ich, dass der A/C Knopf lediglich den Kompressor anwirft und die (dazu benötigte Drehzahlerhöhung) parallel durch das anspringen des Lüfters erfolgt, weil er ja Energie braucht. Unterm Strich kommt bei meiner Theorie der Technik also kein weiteres Steuergerät wie bei Opel in Frage (habe auch bei ebay nen Schrottaygo gefunden mit Klima und der gleichen Teilenummer vom Motorsteuergerät wie unser Aygo ohne Klima) ... daher meine oben besagte Theorie.

Werd mir wohl nen Bluetooth obd adapter kaufen und dann mit der app " torque pro" lifedaten auslesen (digital) wenn der lüfter anspringt.

Danke soweit

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[bluedog]

Und ich dachte schon, Du hättst Zweifel an der Kühlleistung...

Ich fasse zusammen: Du hast herausgefunden, dass alle Kabel bereits vorhanden sind. (Kabelbaum ist der gleiche.

Du hast herausgefunden, dass es keinen Stecker an der Lichtmaschine gibt für die Klimaanlage.

Du hast herausgefunden, dass der Kühlerlüfter verschieden ist. (Meinen Unterlagen zufolge ohne Klimaanlage 1x100W, mit Klimaanlage 1x300W.)

Du hast herausgefunden, dass es auch Aygo MIT Klimaanlage gibt, welche die gleiche Teilenummer haben am Motorsteuergerät, wie eurer, der ohne Klima war.

Die zwei Stecker, die die Klimaanlage hat, hast Du vorgefunden.

Ich würde sagen, anschliessen und geht. Oder sollte zumindest.

Wo liegt also das Problem?

Weiterer Hinweis für den Klimaservice, wenn das Gerät dann dereinst bereit ist zum Befüllen:

Ich hab das wenige, was ich an Wartungsunterlagen zum C1 habe, gerade durchgeackert, also hier das Ergebnis bezügl. Klimaanlage:

Ölsorte Kompressoröl: ZXL 200PG (Ölkennzeichnung: Valeo/Zexel ZXL 200PG)
Ölmenge Kompressoröl: 80ccm

Achtung: Kompressoröl ist hygroskopisch, das heisst, es zieht Wasser an, wenn es Gelegenheit dazu bekommt, etwa indem man Luft heran lässt.

Kältemittelladung: 450g +-30g wenn die Anlage die aus dem Benziner ist. Beim Dieselmotor (gabs beim C1 bis zum 1. Facelift) wären es 500g +-30g
Kältemitteltyp: R 134a (FCKW-frei)

Weiter habe ich herausgefunden, dass es zwei verschiedenstarke Lichtmaschinen gibt, wovon die stärkere optional sein soll. Was das für eine Option ist, hab ich nicht herausgefunden, nur, dass die Standardausführung 70A leistet, und die optionale 80A.

Kann nun natürlich sein, dass das mit dem stärkeren Kühlerlüfter zusammenhängt, oder dass die Dieselversion eine stärkere Lichtmaschine hat. Ich weiss es wie gesagt nicht. Aber 200W /14V ergibt knappe 14.3 A. Kann also sein, dass das der Klimaanlage geschuldet ist, wegen des stärkeren Kühlerlüfters.

Auf 200W komme ich wegen des Unterschieds von 100W zu 300W bei den Lüfterversionen.

Denkbar wäre auch, dass Versionen mit MMT die stärkere Lichtmaschine hätten, und das gar nichts mit der Klimaanlage zu tun hätte.

Kann aber auch sein, dass das mit dem Dieselmotor zusammenhängt. Hinweis darauf wäre, dass es offensichtlich auch zwei verschiedenstarke Anlasser gibt, wobei wieder nicht klar wird, ob das von der Motorisierung abhängt. der eine soll 1kW haben, der andere 1.1kW.

[Bienchen101]

Und ich dachte schon, Du hättst Zweifel an der Kühlleistung...

Ich fasse zusammen: Du hast herausgefunden, dass alle Kabel bereits vorhanden sind. (Kabelbaum ist der gleiche.

Du hast herausgefunden, dass es keinen Stecker an der Lichtmaschine gibt für die Klimaanlage.

Du hast herausgefunden, dass der Kühlerlüfter verschieden ist. (Meinen Unterlagen zufolge ohne Klimaanlage 1x100W, mit Klimaanlage 1x300W.)

Du hast herausgefunden, dass es auch Aygo MIT Klimaanlage gibt, welche die gleiche Teilenummer haben am Motorsteuergerät, wie eurer, der ohne Klima war.

Die zwei Stecker, die die Klimaanlage hat, hast Du vorgefunden.

Ich würde sagen, anschliessen und geht. Oder sollte zumindest.

Wo liegt also das Problem?

2 Sachen stimmen nicht ganz:

Ich habe den Stecker für die Klima an der Lima (von Toyota bestätigt)

Der Lüfter mit Klima hat 130w und keine 300w^^ (laut ebay)

Das mit dem zusammenstecken und Testen ist der Plan, nur mir fehlen noch Kondensator und Kompressor (bisher noch zu teuer als Student)

Noch bin ich am Teilesammeln und dann kommt auch der große Umbauversuch.

Den Lüfter lasse ich erstmal weg. Dann geht die klima im stand halt aus wegen zu hohem Druck. Zum testen reicht das aber erstmal.

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[bluedog]

Also bei opel und vw geht die Drehzahl definitiv nicht hoch. Da liegt es aber daran, das die Hersteller ein Extra Steuergerät für die Klima verwenden und es immer 2 Lüfter gibt.

Nicht nur. Opel hat ausserdem grössere Motoren und die haben, soviel ich weiss, auch Mengengesteuerte Klimaverdichter. Der bei den Drillingen ist definitiv nicht Mengengesteuert, sondern funktioniert nach dem simplen Ein-/Aus-Prinzip, ergänzt durch einen Drucksensor (vermutlich das Ding auf dem Foto), welcher eine zu leere Klimaanlage stilllegt, sowie eine Hitzeabschatung und eine Drehzahlgrenze vermutlich bei 5000rpm.

Beim Aygo und co gibt es aber nur einen Lüfter.

Was nun ein oder Zwei Lüfter technisch für einen Unterschied machen sollte, weiss ich nicht. Worauf willst Du hinaus?

Dieser erhöht vom Klang her, die Motordrehzahl (das hört man definitiv so raus) ... deswegen vermute ich, dass der A/C Knopf lediglich den Kompressor anwirft und die (dazu benötigte Drehzahlerhöhung) parallel durch das anspringen des Lüfters erfolgt, weil er ja Energie braucht.

Die Motordrehzahl hört man auch ändern, wenn man das Licht anmacht. Ausserdem kuppelt sich der Kompressor ein, nach dem Druck auf den A/C-Schalter. Der Kompressor nimmt so ein oder 2 PS, und die hat man nicht einfach so im Standgas. Es bräuchte also den Lüfter gar nicht mehr, denn schon der Kompressor an sich verlangt mehr Leistung.

Unterm Strich kommt bei meiner Theorie der Technik also kein weiteres Steuergerät wie bei Opel in Frage (habe auch bei ebay nen Schrottaygo gefunden mit Klima und der gleichen Teilenummer vom Motorsteuergerät wie unser Aygo ohne Klima) ... daher meine oben besagte Theorie.

Ich habe, obschon die Klimaanlage behandelt wurde auch nichts über ein Klimasteuergerät in den Unterlagen gefunden. Ich hab aber nicht alles da. Trotzdem: bei Daihatsu, deren Ingenieure das Auto und den Motor konstruiert haben, lief die Klimaanlage als Funktion des Motorssteuergerät. Macht auch Sinn, denn der Motor ist nebst wenigen Sensoren der allerwichtigste Partner der Klimaanlage.

Werd mir wohl nen Bluetooth obd adapter kaufen und dann mit der app " torque pro" lifedaten auslesen (digital) wenn der lüfter anspringt.

Ich steh immer noch auf dem Schlauch. Was ist an der Frage so wichtig?

Wenn die Motorlast ansteigt, geht der Leerlaufregler automatisch aufs Gas, denn er MUSS die Leerlaufdrehzahl halten.

[Bienchen101]

Der (auf Grund meiner privaten Schraubererfahrung) Sachverhalt mit einem oder Zwei Lüftern ist für mich lediglich eine Bestätigung meiner Theorie, dass halt kein komplizierter Schaltkreislauf hinter dem A/C Taster und der Drehzahlerhöhung steckt.

Und das OBD Teil hole ich mir eh, da kann man die Drehzahlerhöhung dann auch digital mal konkretisieren.
Mehr wollte ich damit nicht aussagen

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[m_cap]

Hallo Bienchen,
wie stehts mit dem Klimaanlagen Projekt?
Du wolltest uns doch hoffentlich nicht die Einbaudokumentation vorenthalten?
Grüße

[Bienchen101]

Hi.

Wir sammeln fleißig Teile. Problem ist, dass der Umbau eig ab Montag stattfinden sollte, jedoch muss ich jetzt wegen der Arbeit umziehen und dann auch nen neuen Job anfangen.

Hatte mir extra 6 Wochen Leerlauf eingeplant für die Klima und jetzt kommts doch komplett anders.

Aber wir bleiben dran!

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[m_cap]

Danke für die Rückmeldung,
dann viel Erfolg bei der Job- und Wohnungssuche.

[Jakobi304]

Wie geht's mit dem Projekt voran? Bin auch schon fleißig am Teile und Informationen suchen. Alle Klimateile gibt es wie Sand am Meer bei Ebay, nur der Heizungskasten mit Verdampfer nicht.
Kann man den Standardheizkasten nicht nutzen? Hier im Forum gibt's auch eine Anleitung wie man einen Pollenfilter in den Standardkasten verbaut