Aygo-Forum

[cdet]

Berliner, wie wärs denn mal mit Hallo oder so, bevor die Frage kommt...
...
Gruß
joebone

Hallo, joebone (oder JoeBone?).

Gruß, cdet,
der gar keine Fragen hat.

edit:
Hallo, Berliner.

[c1er]

Hallo Zusammen,

habe meinen C1 auf Autogas umgerüstet incl. Flashlube. Kosten für die BRC Anlage mit Radmuldentank 34L: 2000 EUR. Habe dann allerdings noch 300 EUR draufgelegt und einen zusätzlichen Zylindertank im Kofferraum montieren lassen.....

Gestern war ich Tanken: Nach 1230 km 82,3 L für 34,25 EUR!!! (getankt in Belgien.) Daraus ergibt sich ein Gasverbrauch von 6,7 L/100km.

Jetzt soll mir nochmal einer sagen, dass sich das nicht lohnt....

Gruß C1er


PS: Die genauen Kosten findet ihr unter spritmonitor.de

[Madcat-C1]

Hi,

kleines Rechenbeispiel:

2300 € = ~2100L Diesel

2100L Diesel bei 5L Verbrauch = 42000km

Jetzt musst man ja auch für die Strecke Gas rechnen:

42000km / 7L (gas) = 6000L

6000L * 0,45€ = 1300 €

3600 € = ~3250L Diesel

bei 5L Verbrauch = 65500km

Also muss man, damit sich der Umbau rentiert, mehr als 65000km fahren.
Stabile Preise vorausgesetzt...

[cdet]

Sorry, aber der Rechnung kann ich nicht folgen.
(Bzw. sie stimmt meiner Meinung nach nicht.)

Von deinen Zahlen ausgehend brauche ich doch nur die km-Kosten zu vergleichen:
Gas: 0,45€/Liter x 7 Liter/100km = 0,315€/km
Diesel: 1,11€/Liter x 5 Liter/100km = 0,555€/km
Differenz pro Liter: 0,024 Euro
Investition waren 2300 Euro,
also hat sich die Investition nach (2300/0,024) ca. 95.000km amortisiert.

Aber:
Auch darin stecken 2 Denkfehler.
1) muß ich Benziner und Gas vergleichen, nicht Diesel und Gas
Ansonsten müßte ich den höheren Anschaffungspreis des Diesel einrechnen.
2) Die Investition wird nicht "verbraucht", sondern stellt eine Wertsteigerung dar.
Beim Verkauf kann man einen Mehrpreis von, na sagen wir 1/3 der Investition realisieren.

Dann ergibt sich:
Gas: 0,45€/Liter x 7 Liter/100km = 0,315€/km
Benzin: 1,35€/Liter x 5,5 Liter/100km = 0,7425€/km
Differenz pro Liter: 0,04275 Euro
Investition waren 2300 Euro, Restwert bleibt ca. 767
also hat sich die Investition nach [(2300€-767€) / 0,04275€/km] ca. 34.750km amortisiert.

Fazit: Das lohnt sich tatsächlich, stabile Preise vorausgesetzt.


ein berechnender
Christian

EDIT:
Evtl. Folgekosten (Wartung usw. ) müssen natürlich auch kalkuliert werden. Ist der Gas-Umbau wartungsintensiver?

Was ist mit der Mineralölsteuer? Ist sichergestellt, daß Gas steuergünstig bleibt?
Gibt es da zeitliche Garantien?
So wie unsere Politik derzeit agiert, kann ich mir gut vorstellen,
daß ein Finanzloch-Stopfer die Chance erkennt und ratzfatz eine Gas-Steuer erhebt,
sobald genug Fahrzeuge ohne Benzin/Diesel unterwegs sind.

Jede Wette: sobald das Thema Krippenplätze totgeredet wurde,
sprießen wieder neue Vorschläge in Sachen Steuern aus den Politikerhirnen...

[JoeBone]

Danke Christian für deine Korrekturrechnung.
Die Steuerermäßigung für Autogas ist bis einschl. 2018 garantiert.
Mein C1 verbraucht auf Autogas 5,9 bis 6,4 L/100 Km. Umrüstung gibt es schon für 2000 euro. Wartungskosten der Gasanlage sind Gasfilterwechsel alle 25000 Km für ca. 50 euro, Gasanlagenprüfung zusammen mit TÜV zusätzlich 20 euro, Zusatzschmierung Flashlube 10 Euro auf 10000 Km.
Ausserdem: kein Feinstaub, Euro 4, etwas weniger CO2, Tanken macht wieder Spass
Amortisation der Anlage dauert allerdings wirklich recht lange bei einem Kleinwagen mit geringem Benzinverbrauch. Nicht jedem der Umrüstet geht es nur ums Geld !
Gruß JoKo

[cdet]

Amortisation der Anlage dauert allerdings wirklich recht lange bei einem Kleinwagen mit geringem Benzinverbrauch. Nicht jedem der Umrüstet geht es nur ums Geld !
Gruß JoKo

Bei den Kosten, die du anführst, finde ich eigentlich nicht, daß es eine lange Armortisationszeit ist. Ich hatte etwa 35.000km ausgerechnet.
Bei geringerer Investition und geringerem Gasverbrauch rechnet sich das noch eher, die knapp 100€ auf 20.000km extra sind ja mal kein Thema...
Vermutlich armortisiert sich die Anlage also nach ca. 30.000 km (eure Zahlen zu Grunde gelegt.) Wenn das stimmt, sollte man echt ins Grübeln kommen...

Bleiben eigentlich nur wenige Fragen:
-bin ich bereit, 20% mehr auszugeben, die sich aber in 3-4 jahren wieder rechnen
-gibt es Gastankstellen in der Wohnnähe?
-traue ich der Technik
-Habe ich volle (Motor-)Garantie?
-was ist mir der Umweltschutz wert?

Ich habe mich beim Erstwagen gegen Gas entschieden (es standen 2 Fahrzeuge zur Debatte, die direkt vom Hersteller mit Gasumrüstung geliefert werden).
Grund war, daß außerhalb Deutschland (insbesondere Dänemark als mein favorisiertes Urlaubsziel) kaum (keine in DK) Gastankstellen existieren.
Allerdings bin ich nicht mehr soo sicher, ob die Entscheidung richtig war...

Beim Aygo/C1 wußte ich ehrlich gesagt gar nicht, daß die Möglichkeit besteht.

Christian

EDIT: Bitte mal Links / Hersteller posten, am besten gleich ins Motor-Forum.

[hans]

Nur, dass du mit 30.000-40.000km neue Ventilsitze(härtere) brauchst, da du keine Kompression mehr zusammenbekommst. Kosten ca 1500€ mit Einbau und Arbeit. Ventile sind dafür auch nicht ausgelegt, da kannste dir auch gleich neue besorgen. Kolben auch nicht, die brennen dir durch, kannste auch gleich neue kaufen. Toyota Motoren(die neuen) sind nicht für den Gasbetrieb ausgelegt und du wirst spätestens mit 50.000km auch mit Flashlube böse Überraschungen haben.

Wenn du etwas mit Gas im Sinn hast, verkauf den Toyo, denn du wirst wirklich Probleme haben, die auch sehr teuer werden, wenn du einen neuen Motor brauchst. Das ist keine Panikmacherei oder sonstiges, es hat schon viele böse Überraschungen gegeben, wo Leute bei 35.000km einen neuen Motor gebraucht haben, nur wegen diesen blöden LPG.(siehe Seite 1 in diesen Theard)

Merke: Japaner(die neuen) sind nicht für den Gasbetrieb geeignet

[JoeBone]

Hallo Hans,
du schreibst als ob der toyotamotor im Gasbetrieb kaputt gehen MUSS. Das ist aber nicht der Fall. Meine Ventile sehen nach 20000 Km unter Gas noch jungfräulich aus. Habe einen Yarismotor mit 66000 Km unter Gas gesehen: neuwertige Ventilsitze etc. Es stimmt wohl, dass die Gasfestigkeit nicht garantiert sei, Dauervollgas sollte wohl vermieden werden. Ich gehe das Restrisiko gerne ein !!
3,52 Euro Kraftstoffkosten pro 100 Km sprechen für sich.
Gruß JoKo

[hans]

Habe einen Yarismotor mit 66000 Km unter Gas gesehen: neuwertige Ventilsitze etc.

der Motor besteht auch nicht nur aus Ventilsitzen, sondern auch es gehören auch Ventile, Kolben usw dazu. von sehen wirst du nicht viel erkennen, wenn dann musst du das Zeug Röntgen.

Es stimmt wohl, dass die Gasfestigkeit nicht garantiert sei, Dauervollgas sollte wohl vermieden werden. Ich gehe das Restrisiko gerne ein !!
3,52 Euro Kraftstoffkosten pro 100 Km sprechen für sich.

Mir ist es egal, wer was macht, man soll sich nur den Risiko bewusst sein.


Ich finde es unfair, dass Leute, die unwissend sich so ein Zeug einbauen lassen und dann einen Motorschaden haben und wissen nicht warum. Darum diese Information. Wenn jemand das trotzdem macht, selbst schuld, früher oder später wird der dann auch einen Motorschaden haben.
Dann kann er halt seine 8000€ locker machen die er gespart hat.

Übrigens: Toyota hat keinen einzigen neuen Motor eine Freigabe erteilt, sodass du keinerlei Ansprüche auf Garantie, motorseitig hast.

[c1er]

Mein C1 hat noch nicht einmal 8000 EUR gekostet.....

[BeRnD-dat-Brot]

Also zum Sprit:
Es kommt alles aus einem Rüssel. Es gibt aber zwei Unterschiede.
1.) Shell und Co. benutzen Additive. Billig-Tankstellen kaum oder garnicht.
2.) Billigtanken kaufen alten Sprit auf und vermischen ihn mit den neuen Sprit.

Das ist der Grund, warum das Auto bei den billigen Tanken etwas mehr verbraucht und warum die billigen Tankstellen halt so billig sind.

Nen Bekannter hatte auch immer bei Billigtankstellen getankt. Als nach einer Betankung 5km weiter der Motor streikte und ich herausstellte das es am Sprit lag, tankt er seitdem nur noch bei Marken-Tankstellen. Der Motor ist nach auspumpen des Tankes und frischen Sprit von Shell wieder angesprungen und lief wunderbar. Danach hatten wir mit den Tankwart dieser Billigtanke geredet. Er erzählte uns das, was ich oben bei Punkt 1 und 2 bereits schrieb.


Zum Gas-Betrieb bei Toyota/Daihatsu-Motoren: Das ist bei nahezu allen Motoren von Toyota und Daihatsu so, dass die Ventile bei Gas-Betrieb nach 40.000 bis spätestens 80.000 total feddich sind, leider. Habe einen Daihatsu Cuore als zweitwagen (Aygo als Erstwagen) und da ist das genauso besch...eiden mit dem umbau auf Gas. Hatte die Daihatsu-Hotline ja zuerst angerufen. Die haben mir dringendst vom Umbau abgeraten wegen den hier genannten und gezeigten Schäden an den Ventilen. Die Werkstatt erzählte, man könne andere Teile für den Motor verwenden, dass der dann mit Gas laufen könnte. Allerdings kostet das...


Gruß
BeRnD

[Cyberexxflixx]

Also ich tanke nun wirklich nur noch bei Shell.

Ich habe in den ersten 18 monaten bei Bavaria Petrol getankt. So eine Billigtanke... mein Verbrauch lag meist bei 6 Liter und mehr in der Stadt.

Seit 12 Monaten tanke ich ausschließlich bei Shell... und siehe da... 5 - 5,5 Liter Verbrauch. Selber Fahrstil, selbe Strecke. Habe 40 mal billig getankt und 40 mal nun bei Shell.

Der Unterschied von knapp einem halben Liter spricht für sich. Nun komme ich 640 km statt 570 km weit.

Ich tanke nie wieder Billigsprit. Gerade wenn es um wenig Verbrauch geht im Spritmonitor kampf.

*lach*

Gruß
Daniel

PS: Super95 bei Shell ... heute 1,299 EUR / Liter

[BeRnD-dat-Brot]

PS: Super95 bei Shell ... heute 1,299 EUR / Liter

Wat? Wo wohnst du denn? Heute in 19061 Schwerin 1,329 für Super an einer billigen und 1,349 bei ESSO *hmpf*

Aber es gibt ja noch Bio-Ethanol, das funzt bei unseren Motoren ja. Habe es bei meinem Daihatsu Cuore getestet. Da der Aygo ja den Motor vom Daihatsu Sirion hat, dürfte das da auch gehn. Aber bitte nicht E85 (85% Ethanol, 15% Benzin), da macht der Motor mucken. Am besten E50 (50% Ethanol, 50% Benzin), da geht des noch. Hat zwar einen Mehrverbrauch von 20%, lohnt sich aber bei einem Ethanolpreis von 70 cent/Liter *G*.

[hans]

Also zum Sprit:
Es kommt alles aus einem Rüssel. Es gibt aber zwei Unterschiede.
1.) Shell und Co. benutzen Additive. Billig-Tankstellen kaum oder garnicht.
2.) Billigtanken kaufen alten Sprit auf und vermischen ihn mit den neuen Sprit.

Das ist der Grund, warum das Auto bei den billigen Tanken etwas mehr verbraucht und warum die billigen Tankstellen halt so billig sind.

Nen Bekannter hatte auch immer bei Billigtankstellen getankt. Als nach einer Betankung 5km weiter der Motor streikte und ich herausstellte das es am Sprit lag, tankt er seitdem nur noch bei Marken-Tankstellen. Der Motor ist nach auspumpen des Tankes und frischen Sprit von Shell wieder angesprungen und lief wunderbar. Danach hatten wir mit den Tankwart dieser Billigtanke geredet. Er erzählte uns das, was ich oben bei Punkt 1 und 2 bereits schrieb.

Achso und mit Markensprit kann man keine Probleme bekommen, die haben direkt eine Pipeline zur Tankstelle und saugen immer den "alten" Sprit ab? Wo lebst du den eigentlich?
Und das mit den Additiven ist auch so ein "Gerücht" das niemand beweisen kann.

Fakt ist: Es ist totaler Schwachsinn, was du hier schreibst.....Ist so.

Zum Gas-Betrieb bei Toyota/Daihatsu-Motoren: Das ist bei nahezu allen Motoren von Toyota und Daihatsu so, dass die Ventile bei Gas-Betrieb nach 40.000 bis spätestens 80.000 total feddich sind, leider. Habe einen Daihatsu Cuore als zweitwagen (Aygo als Erstwagen) und da ist das genauso besch...eiden mit dem umbau auf Gas. Hatte die Daihatsu-Hotline ja zuerst angerufen. Die haben mir dringendst vom Umbau abgeraten wegen den hier genannten und gezeigten Schäden an den Ventilen. Die Werkstatt erzählte, man könne andere Teile für den Motor verwenden, dass der dann mit Gas laufen könnte. Allerdings kostet das...
Gruß
BeRnD

Nicht nur Toyota/Daiahtsu tät vom Gasumbau ab, sondern auch andere Autohersteller. Neue Japaner überhaupt sollte man nicht auf Gas umrüsten. Es ist einfach eine Technik die nicht ausgereift ist bzw viele Gasumrüster diese Anlagen falsch programmieren/einstellen. Daher würde ich nie ein Auto auf Gas umrüsten lassen, wenn dann Serienmäßig ab Werk.

Also ich tanke nun wirklich nur noch bei Shell.

Ich habe in den ersten 18 monaten bei Bavaria Petrol getankt. So eine Billigtanke... mein Verbrauch lag meist bei 6 Liter und mehr in der Stadt.

Seit 12 Monaten tanke ich ausschließlich bei Shell... und siehe da... 5 - 5,5 Liter Verbrauch. Selber Fahrstil, selbe Strecke. Habe 40 mal billig getankt und 40 mal nun bei Shell.

Der Unterschied von knapp einem halben Liter spricht für sich. Nun komme ich 640 km statt 570 km weit.

Ich tanke nie wieder Billigsprit. Gerade wenn es um wenig Verbrauch geht im Spritmonitor kampf.

*lach*

Gruß
Daniel

PS: Super95 bei Shell ... heute 1,299 EUR / Liter

Achso.............
Ich würde sagen, es lag entweder am Ölwechsel oder am Motormanagement...........
Tank nocheimal bei einer billig Tanke und du wirst den selben Spritverbrauch wie bei Shell haben.

[Cyberexxflixx]

Wat? Wo wohnst du denn? Heute in 19061 Schwerin 1,329 für Super an einer billigen und 1,349 bei ESSO *hmpf*

Leipzig =) Merseburger Straße ... gleich neben Smart... die haben mich heute grinsen lassen mit ihrem Spritpreis.

Tank nocheimal bei einer billig Tanke und du wirst den selben Spritverbrauch wie bei Shell haben.

Lieber nicht, dann wäre meine Illusion doch zerstört. Aber auch so denke ich, dass das Benzin mit Additive besser ist, als das ohne. Muss jeder selber wissen. Ich bleib vorerst weiter in meiner Traumwelt, dass ich bis zu 0,5 Liter auf 100 km spare. *fg*

Gruß