Getriebe kratzt beim Rückwärtsgang einlegen mehr als üblich




Ohne Motor geht nix - so geht mehr!

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Getriebe kratzt beim Rückwärtsgang einlegen mehr als üblich

Beitragvon Nighthawk » 05.06.2012, 19:45

Hallo zusammen,

seit etwa drei Tagen habe ich Probleme mit meinem Rückwärtsgang (Aygo Baujahr 2009). Ich habe über die Suche schon viel gefunden und erstmal gedacht, dass es vielleicht das übliche Problem ist. Ist es aber wohl nicht - und in meinem Kopf entstehen gerade Horrorszenarien wegen der Werkstattrechnung...

Vielleicht kennt ja jemand das Problem schon? Bisher (ich habe den Aygo seit Ende Dezember) gingen die Gänge weitgehend fluffig rein - hin und wieder der Rückwärtsgang nicht, aber das kannte ich schon von bisherigen Autos: Kupplung nochmal neu treten, dann ging es. Vor drei Tagen fing es dann an, dass der Rückwärtsgang fast jedes Mal beim Einlegen kratzt (total peinlich, wenn alle Männer denken, man könne nicht Auto fahren und würde sein Auto mies behandeln :wink: ).

Mein Freund hat heute mal selbst probiert und meine, es fühle sich beim Gangeinlegen an, als ob die Zahnräder aufeinander stoßen.

Der erste Gang ist auch recht schwerfällig. ich kann aber nicht genau sagen, ob das neu ist oder es mir nur auffällt, weil ich mich wegen des Rückwärtsganges ohnehin um mein Getriebe sorge. Die anderen Gänge gehen problemlos. Zwischendurch ist auch der Rückwärtsgang mal wieder problemlos reingegangen, aber es kratzt doch auffällig häufig.

Ist das irgendein neues Problem oder könnte das ein bekanntes Aygo-Problem sein? Und die nächste Frage: sollte ich damit zum Toyota-Service gehen oder kann ich auch die freie Werkstatt um die Ecke nehmen? Toyota ist ja sicher teurer - ich will gleich mal Ölwechsel mitmachen lassen, der ist eh bald fällig.

Besten Dank schon mal für eure Einschätzung aus der Ferne!

Barbara
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von Anzeige » 05.06.2012, 19:45

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Beitragvon brokenlink » 05.06.2012, 21:18

also wenn der Rückwertsgang nicht mehr rein geht und dann kupplung noch mal tretten ist bei Aygo irgendwie schlechte Idee. Habe bei anderen Auto das bis jetzt auch so gemacht, aber besser lassen.

Einfach wieder in ersten Gang und dann noch mal versuchen. Wenn man kupplung tritt und dann versucht in Rückwertgang, dann kratz es immer. jedenfalls bei mir .. 2mal vorgekommen und ich mache es nicht mehr. Die Synk Ringe drehen sich oder so und verursacehn dann dieses kratzen.

Der erste Gang geht bei kalten Getriebe einwenig schwerer rein, aber sollte ohne probleme rein gehen.

Kann sein das deine Synk ringe was abbekommen haben.

Nur ich vermute persönlich dass bei dir man einfach das Kupplungseil nachstellen sollte. Ca 30 euro ob bei Toyota oder freie Werkstatt.
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Beitragvon HomerSimpson » 06.06.2012, 05:20

brokenlink hat geschrieben:also wenn der Rückwertsgang nicht mehr rein geht und dann kupplung noch mal tretten ist bei Aygo irgendwie schlechte Idee. Habe bei anderen Auto das bis jetzt auch so gemacht, aber besser lassen.

Einfach wieder in ersten Gang und dann noch mal versuchen. Wenn man kupplung tritt und dann versucht in Rückwertgang, dann kratz es immer. jedenfalls bei mir .. 2mal vorgekommen und ich mache es nicht mehr. Die Synk Ringe drehen sich oder so und verursacehn dann dieses kratzen.


Ich trete auch immer die Kupplung nochmal neu wenn der Rückwärtsgang nicht rein geht, mir wurde sogar vom Toyotahändler gesagt das man das so machen soll, und gekratzt hat da deswegen noch nix.

Und von den Synchronringen kann das beim Rückwärtsgang doch kaum kommen, der Rückwärtsgang ist nicht synchronisiert.
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Beitragvon brokenlink » 06.06.2012, 08:43

HomerSimpson hat geschrieben:
Ich trete auch immer die Kupplung nochmal neu wenn der Rückwärtsgang nicht rein geht, mir wurde sogar vom Toyotahändler gesagt das man das so machen soll, und gekratzt hat da deswegen noch nix.

Und von den Synchronringen kann das beim Rückwärtsgang doch kaum kommen, der Rückwärtsgang ist nicht synchronisiert.


Das stimmt der Rückwärtsgang ist nicht synchronisiert.

Also bei mir kommt das nicht immer. Nur 2 mal aufgetretten und nicht reproduzierbar.

Wenn man den Rückwertsgang einlegt, dann hat man das Gefühl, dass sich da noch irgendwas dreht und dann kommt so ein knarzen. wie gesagt ist bis jetzt nur 2 mal aufgetretten.

In der Regel geht bei mir der Rückwertgang sofort rein.

Man muss dazu sagen, dass das Facelifting Model einwenig anderes Getriebe hat.
Zuletzt geändert von brokenlink am 06.06.2012, 08:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitragvon Nighthawk » 06.06.2012, 08:53

HomerSimpson hat geschrieben:
Ich trete auch immer die Kupplung nochmal neu wenn der Rückwärtsgang nicht rein geht, mir wurde sogar vom Toyotahändler gesagt das man das so machen soll, und gekratzt hat da deswegen noch nix.

Und von den Synchronringen kann das beim Rückwärtsgang doch kaum kommen, der Rückwärtsgang ist nicht synchronisiert.


Ich hatte mich schon gewundert wegen der Synchronringe :wink: . Der Tipp mit dem Kupplung nochmal treten kam bei mir auch von einem Fachmann, damit hatte ich noch nie Schwierigkeiten. Naja, aber diesmal liegt das Problem ja irgendwo anders, gegen das Dauerkratzen hilft es ja nicht mehr mit dem Kupplung treten.

Ich werde mal einen Werkstatttermin vereinbaren, hilft ja nichts. An das Kupplungsseil hatte ich auch schon gedacht, ich hoffe mal, dass es sowas simples ist.
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Beitragvon KimBo K. » 12.06.2012, 08:02

so.. wir haben zufällig das gleiche problem.. und ich kann dir sagen dein getriebe is im eimer...

mach 5 kreuze wenns über die garantie geht bei dir.. bei uns nämlich nich..

das gab da schonmal nen hinweis von toyota das wenn das innerhalb der garantie is die getriebe nicht instandzusetzen sind sondern zu tauschen.. da is irgendwas mit den synchronringen!? weiß ich nich mehr genau... jedenfalls haben die das öl abgelassen und meinten das glitzerte die schon an... voller späne... das gleiche problem hatte mein autohaus schonmal...

symptome waren das der 1. und 2. gang sehr sehr schwer rein gingen und der rückwärtige nur noch mit kratzen...

ich muss jetz sehen wie wir das beste aus der situation machen.. die wollen sich jetz nochmal beraten was se machen können.. aber aufgrund n paar doofer zustände könn wir das nich über die anschlußgarantie machen.. das is aber ausschließlich uns vorzuwerfen weil wir gespart haben... aber man geht nich von so nem schaden aus!


nen neues getriebe kostet 4200€ + arbeit...
nen generalüberholtes getriebe kostet bei ebay mit 12 monaten garantie 550€ dafür musste dann aber das alte getriebe abgeben...

sch**** man... ich hoffe wir kommen da noch mit nem blauen auge aus der situation raus... sonst könnt ihr bald einzelteile kaufen.... :?

km-stand 55.000
Zuletzt geändert von KimBo K. am 12.06.2012, 09:43, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitragvon Aygon@ut » 12.06.2012, 09:35

Und, schon was neues?

leider scheibst Du nirgends was zur Laufleistung deines Autos, für ne Ferndiagnose nicht unerheblich ob die Kiste 20000 oder 70000 km hat.
Je nach Laufleistung würde ich zunächst mal bei den angegebenen Problemen den Verdacht auf eine nicht sauber trennende Kupplung richten.

Prüft man/frau am einfachsten durch bei ausgeschaltetem Motor ( ! )& ebener glatter Straße 1.Kupplung treten. 2. 1. oder Rückwärtsgang einlegen ( es geht auch mit jedem anderen Gang, nur ist der Effekt dann u.U. nicht so deutlich ) 3. MOTOR anlassen. Möchte dein Wägelchen nun bei getretenem
Pedal schon losfahren liegt der Fehler im Bereich Kupplung und nicht am Getriebe.
Falls verdacht auf Getriebeschaden weiterbesteht, mal ne Ölprobe ziehen
( vom Getriebe :wink: ) und ggf durch nen weißen Kaffefilter laufen lassen,
glänzt es silbrig oder golden im Filtersatz ==> Getriebe tot im Endstadium
Reparatur zwar möglich aber unwirtschaftlich weil die Späne in jedes ! Lager eingedrungen sind und auch Schäden an den Zahnflanken/ Synchronkörpern angerichtet haben.
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Beitragvon waynemao » 12.06.2012, 10:53

@ KimBo K:

Scheiße :shock: !

Das ist jetzt echt heftig, weiß gar nicht, ob wir hier schonmal einen Getriebeschaden hatten...

Bei der Laufleistung ein Hammer :? .

Bitte berichte weiter, das interessiert mich jetzt doch sehr.

4.200€ für so ein popeliges Getriebe, excl. Einbau ist aber auch ein Klopper :evil: .

Genau das sind die Situationen, die ich bei Autos zwischen 3 und 6 Jahren fürchte. Restwert zu hoch zum "Wegwerfen", aber zu niedrig für eine derart teure Reparatur... :? .

Ging einem Kommilitonen genau so, Peugeot 206 HDI, Turboladerschaden, Metallteile gelangten in den Motor - Totalausfall.

Der Wagen war 5 Jahre alt und hatte knapp über 100tkm gelaufen -> Arschkarte.


Btw: Mein 1. und 2. Gang sind auch nicht gerade die leichtgängigsten, aber mein Rückwärtsgang kratzt nicht...
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Beitragvon brokenlink » 12.06.2012, 11:35

ich würde da ein gebrauchtes Getriebe nehmen. In freie Werkstatt reparieren lassen und gleich die Kupplung machen alles und einwenig glück ist man bei 1000 - 1200 euro.
Problem dabei ist ... so oder so es kann wochen vergehen und man muss ja irgendwie zu Arbeit kommen.
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Beitragvon KimBo K. » 12.06.2012, 14:31

also... mal kurz update...

die haben noch ein getriebe von nem aygo der 15-20 Tkm runter hatte rumliegen... da hatte sich die kundin über geräusche beschwert... das wurde getauscht, aber es war ein anderes problem...
die wollen 500€ haben... + 290€ arbeit...
naja.. ich habs jetzt gemacht... ich hoffe das is nich auch so nen getriebe... :(

da is ja das problem wert und kosten und alles... dazu kommt noch das der noch abbezahlt wird... :(

achso... kupplung meinte er hält noch 1-2 jahre... die hab ich jetzt nich machen lassen... auch wenn wir dadurch die arbeit sparen würden...
die kupplung würde 190€ kosten zumindest was gemacht werden muss.. und die 290€ arbeit wegfallen weil das getriebe ja schon raus is.. aber das wird gemacht wenns drann is...
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Beitragvon KarlKoch » 12.06.2012, 14:36

Puh, da haste aber Glück (wenn man es so nennen kann) im Unglück!
Peugeot 107 (Bjh: 2008) rund 150000Km und seid geraumer Zeit (75000Km) mit LPG unterwegs. Ersparniss gegenüber E10 schlappe >5000€. Da macht fahren Spass!
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Beitragvon KimBo K. » 12.06.2012, 14:49

das stimmt.. aber hätt ich mal damals den service gemacht inne werkstatt, hätt ich jetz nen neues getriebe und hätt nix zahlen müssen... :(
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Beitragvon waynemao » 12.06.2012, 16:56

Ich hätte die Kupplung gleich "mit bestellt"... dann sollte wenigstens die nächsten min. 50tkm Ruhe sein.

Aber ansonsten gehts ja noch von den Kosten her.
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Beitragvon Nighthawk » 12.06.2012, 23:00

Aygon@ut hat geschrieben:Und, schon was neues?

leider scheibst Du nirgends was zur Laufleistung deines Autos, für ne Ferndiagnose nicht unerheblich ob die Kiste 20000 oder 70000 km hat.


Nein, noch nichts neues. Hab ihn vorhin in die Werkstatt gebracht und kann ihn hoffentlich morgen wieder abholen. Hat übrigens rund 46.000 gelaufen in 3 Jahren.

Ich gehe (wie mein Schrauber) erstmal davon aus, dass es kein Drama ist. Wo es wieder wärmer wurde die letzten Tage wurde es auch wieder deutlich besser mit dem Rückwärtsgang.

Und wenn´s was schlimmeres wäre würde ich es erstmal über die Händlergewährleistung versuchen, ich habe ihn ja gebraucht gekauft und habe ihn gerade mal ein halbes Jahr. Also mal schauen, was die Werkstatt sagt.
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Beitragvon Nighthawk » 13.06.2012, 17:42

So, ich habe den Aygo wieder - die Kupplung ist verschlissen. Laut meinem KFZ-Menschen ist das nichts, was in den 3000 km passiert sein kann, die ich bisher gefahren bin. Er meinte auch, die Kupplung wäre schon mal nachgestellt und ungewöhnlich hoch eingestellt, so dass recht sicher ist, dass der Schaden bekannt war (entweder dem Vorbesitzer oder dem Händler).

Außerdem sind an allen vier Türen die Türfangeinrichtungen kaputt.

Ich habe das Auto ja erst Ende Dezember gekauft und bin erstmal nur ein bißchen verärgert, weil ich jetzt die Rennerei habe. Mal sehen, ob mein Händler den leichten Weg (er repariert den Wagen freiwillig ohne weiteres) oder den schwierigen Weg gehen möchte (er verlangt, dass ich den Schaden nachweise, weil die 6 Monate knapp überschritten sind). Aber reparieren muss er es auf jeden Fall.

Weiß jemand von euch, wie teuer ein Gutachten in so einem Fall sein würde? Ich habe keine Verkehrsrechtschutz und würde, wenn der Händler sich querstellt, wohl ein Gutachten erstellen lassen. Das kostet ja sicherlich bei weitem weniger als die Reparatur.

Das wird jetzt ein bißchen Nerven kosten (sofern der Händler nicht lammfromm ist :roll: ), aber ich sehe dem einigermaßen gelassen entgegen. Allerdings ärgere ich mich schon - wer ein 3 Jahre altes Auto mit 43.000 km kauft, denkt ja erstmal, dass er einige Zeit Ruhe hat. Pustekuchen...
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