Aygo-Forum

[JOST]

Habe bei meinem 107er ein offenes Luftfilter-System eingebaut. Vorweg: Bislang wird kein legales System dieser Art angeboten. Davon macht meins keine Ausnahme.

Wichtigste Erfahrung mit dem offenen Luftfilter: Wer röhrend durch die Stadt fahren will, kann das, wird aber flott seinen Führerschein los.
Im 1. Gang übertönen die Motorgeräusche das Ansauggeräusch. Viel besser klappt das erst im 2. Gang. Allerdings gibt es ein kleines Problem: Man muss schneller als Tempo 50 fahren. Echte Ansauggeräusche aus dem Luftfilter holt man bei Viertelgas und mindestens Tempo 55, besser 60 (Twingo: Tempo 40) und anschließendem Kickdown heraus. Da der 2. Gang elend lang übersetzt, und der Motor durch sein vergleichsweise hohes Drehmoment äußerst agil ist, stehen dann auf dem Tacho ruck-zuck 70 und mehr - deutlich schneller, als ich es in der Stadt für nötig halte zu fahren. Außerdem gibt es ab Tempo 71 Fahrverbot.
Das heißt andererseits: Wer in der Stadt spritsparend im 4. oder 5. Gang auf der Grünen Welle surft, hat nichts von einem offenen Luftfilter. Im Gegenteil: Ich meine sogar, dass der offene Luftfilter die Gasannahme bei niedrigen Drehzahlen verschlechtert. In meiner ersten Testversion antwortete der Luftfilter auf Beschleunigungsversuche aus niedrigen Drehzahlen mit einem äußerst müden "böh" und von Beschleunigung war kaum etwas zu spüren. In der zweiten Testversion war das zwar fast abgestellt. Ich meine dennoch, dass das Original-Luftfilter-System in unteren Drehzahlen für ein deutlich harmonischeres Beschleunigen und Fahren sorgt. Für ein entspannteres auf jeden Fall, denn das etwas hakelige Getriebe macht das Runterschalten ja nicht unbedingt zur hellen Freude.
Leistungszuwachs? Auf keinen Fall im unteren Drehzahlbereich. Wenn, dann ausschließlich bei mittleren/hohen Drehzahlen. Das kann allerdings auch alles Psycho-Akustik oder Popometer sein. Test steht aus.
Weniger Sprit-Verbrauch? Kann ich mir nicht vorstellen. Wer Sound will, muss den Motor drehen lassen. Höhere Drehzahl - höherer Verbrauch, das ist ein ehernes Gesetz. Nach einer zweistündigen Autobahnfahrt mit einem angestrebten Tempo von 120 genehmigte sich mein 107 genau 5,1 Liter. Auf der Strecke zurück und sportlich-offensiver Fahrt bei einem Tempo zwischen 140 und 170 (ohne richtige Vollgas-Passagen) waren es 6,1 Liter. Auf der gleichen Strecke verlangte ein Renault Twingo (60 PS) bei mir etwa 1,5 bis 2 Liter Liter mehr. Ein offenes Luftfiltersystem macht meiner Meinung nach einen 107 nicht zum Säufer.
Innenraum-Lautstärke? Man hört deutlich im Innern, dass der Motor ansaugt. Auf der Autobahn im 5. Gang hört man erste Geräusche vom Sportluftfilter im Innern ab Tempo 140. Ab Tempo 165 wird das Ansauggeräusch dominierend, ohne unangenehm laut zu sein.
Klang? Wegen des Fächerkrümmers ist der Motor ohnehin schon relativ laut und klingt als Dreizylinder auch schön knurrig. Der offene Luftfilter steuert beim Beschleunigen und ganz geöffneter Drosselklappe zuerst ein tiefes und dann immer höhere werdendes Fauchen bei. Klingt schön. Besonders unter Brücken und im Tunnel.

[maYgO]

Selbstversuche sind doch immer was feines =)...
verstehe nur nich ganz warum du 3 mal schreibst verboten, füherschein weg un bla aber selbst so rumfräst, auch wenns nur zu versuchszwecken war, erwischen können sie dich immer =)

[zedl]

nich schlecht wär kuhl wenn du mal foddo reinstellst

hab demnächst auch vor nen pilz rein zu pfuschen

weil ich kein bock mehr auf nen offenen luftfilterkasten hab D

und eins kann ich bestätigen anfangen zu röhren im 2. gang kommt erst über 50 richtig schön wirds bei 80-90 verdammt geiles feeling in da stadt wenn jeder schaut was da soo schnurrt

[JOST]

Es ist ein Erfahrungsbericht.
Wer kann ahnen, dass ein offenes Luftfilter-System auf dem 107/C1/Aygo beim Beschleunigen erst im 2. Gang und ab Tempo 55 geräuschvoll wird? Wer bei der Suche nach einem sportlichen Klang auf einen offenen Luftfilter setzt, der sollte das schon wissen, bevor Schläuche, Verbindungsrohr, Schelle, Adapter, Motor-Entlüftungs- und offener Luftfilter gekauft werden, um auf eigene Faust ein offenes System zu basteln.
Positiv ausgedrückt: Wer sich in der Stadt ans Tempolimit hält, den bringt der offene Luftfilter allein nicht in die Verlegenheit, seine Motorhaube öffnen zu müssen.

[maYgO]

ja klar, aber wenns mir nur um den sound geht, hol ich mir ne auspuffanlage und muss dann nicht um meine rennzulassung bangen un glaub mir, trotz dem 1.0l mit 68PS gibt es erstaunlich gute Anlagen für unsere kleine, bei denen, wenns dir darum geht, sich die leut gleich dreimal rumdrehen

[JOST]

wenns mir nur um den sound geht, hol ich mir ne auspuffanlage :wink:

Völlig richtig. Vier-Rohr-Musketier, klingt toll. Muss aber auch zum Auto passen. Ich bin nur in der Stadt unterwegs. Bordstein rauf, Bordstein runter. Tieferlegen und Alufelgen kommen also nicht in Frage und somit auch keine Vier-Rohr-Anlage, weil nur die Kombination ein optisch ansprechendes Gesamtpaket ergibt.
Das mag vielleicht auch Deine Frage beantworten, warum ich keine Angst um meine Rennzulassung habe. Schlichte Antwort: Ich habe nur einen Führerschein, auf den ich angewiesen bin.
Wer Full-Dressed mit seinem 107/C1/Aygo unterwegs ist und sich dann auch noch einen offenen Luftfilter einbaut und ihn in der Stadt klingen lässt, der kann sich auch gleich ein "Bitte-halte-mich-An"-Schild aufkleben.
Lebenswirklichkeit ist: Kommst Du völlig bieder daher, wessen Interesse solltest Du wecken? Wer vermutet, dass es unter der Haube illegal zugehen könnte?

[JOST]

nich schlecht wär kuhl wenn du mal foddo reinstellst

Hier die 8-Euro-Hornbach-Lösung (+Raid-Filter und 10 Euro für Motorentlüftungsfilter). Für den Test hat es gereicht.

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Hatte auch mit zusätzlichen Rohren und anderen Anschlüssen an den Raid-Filter experimentiert. Zusätzliche Rohre sorgen dafür, dass Du den Ölmess-Stab nicht mehr herausziehen kannst, weil der Luftfilter im Weg steht.
Führst Du das 50er HT-Rohr direkt in den Raid-Filter, hast Du eine äußerst schlechte Gasannahme bei niedrigen Drehzahlen. Der M-Anschluss mit 60er Innendurchmesser behebt das teilweise. Der G-Anschluss mit 72mm Innendurchmesser sorgt, gegenüber dem M-Anschluss, für eine spürbare Verbesserung. Das Ansauggeräusch verändert sich in Richtung sonor.

Wenn Du mit Silikonschläuchen arbeiten willst: Der Anschluss zur Drosselklappe hat einen Außendurchmesser von 64mm. Angeboten werden Schläuche mit 63mm Innendurchmesser.

Tipps: Das gesamte Drosselklappengehäuse besteht aus Plastik. Auch der Anschlussflansch. Für den Silikonschlauch keine Befestigungsschelle für Benzinschläuche nehmen, damit könntest Du unabsichtlich so viel Druck ausüben, dass das Plastik vom Drosselklappenflansch bricht. Eine einfache Schlauchschelle reicht, zumal sie bei zu viel Druck nachgibt.
Zur Stabilisierung des neuen Saugrohres scheint sich das "Kabel" anzubieten, das seitlich neben der linken Zündkerze (in Richtung Windschutzscheibe gesehen) über den Motor verläuft. Nicht machen! Finger weg! Bei diesem "Kabel" handelt es sich um den Bowdenzug zur Betätigung der Drosselklappe. Damit gibt man Gas. Den gesamten Bereich meiden! Verklemmt sich da was, stellt das Gaspedal nicht mehr zurück. Der beste Ort zum Befestigen befindet sich an der Aufnahme des Kabelbaums seitlich links am Motor.
Motorentlüftung: Der Stutzen hat einen Außendurchmesser von 18mm. Motorentlüftungsfilter mit dieser Anschlussweite sind nicht handelsüblich. Außerdem: Der Abstand zwischen Stutzen und Zuleitung zur Stabzündspule ist so gering, dass kein Motorentlüftungsfilter direkt dort Platz findet. Der Original-Schlauch, der auf dem Stutzen sitzt, und die Drahtklemmen bleiben darum, wo sie sind. Oben wird ein Reduzierstück (findet bei Heizungsrohren Verwendung) 25mm auf 18mm Außendurchmesser eingesetzt. 25mm ist der gebräuchliche Innendurchmesser von Motorentlüftungsfiltern.

[zedl]

also wenn ich das richtig seh hast du deinen pilz da richtig schlecht platziert

um wirklich leistungsmäßig und motorenfreundlich zu arbeiten müsstest du den pilz so nahe wie möglich an die frontstoßstange bringen damit er genügend frischluft zieht und durch die frischluft hast du leistungsmäßig eine minimale steigerung und soundmäßig natürlich auch noch oda eine andere möglichkeit wär du machst eine lufthutze in die motorhaube damit der fahrtwind so in den motorraum gelangt aber was auch nich so gut wär weil du die motorhaube zerschneiden müsstest D und da der motorblock genau neben oda unter deinem pilz liegt und der motor nach ner zeit richtig warm wird, wird er ziemlich viel heißluft ziehn dass nich so gut is

[Patitwelve]

Da wird sein Motor aber bedanken, wenn er die schöne Warme Luft zieht.
Das du dadurch nen Leistungsverlust hast ist doch klar.
Sinn macht es, die Luft von unten zu holen, also per Schlauch die Luft an das untere Gitter zu legen.

Ist dann aber keine 18 Euro Lösung mehr.

Entweder wie hier:
http://www.iphpbb.com/board/viewtopic.p ... r&start=30

Oder so:

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Aber bitte nicht mit Plasikrohren im Motorraum. Erstmal wirds ziemlich warm da und zudem siehts aus wie nen Klo-Abflussrohr!

[maYgO]

ich bin nur in der Stadt unterwegs. Bordstein rauf, Bordstein runter. Tieferlegen und Alufelgen kommen also nicht in Frage und somit auch keine Vier-Rohr-Anlage, weil nur die Kombination ein optisch ansprechendes Gesamtpaket ergib

... was hat n das mit der Stadt zu tun? Ises aufm Land besser? oder gibts nur auf der Rennstrecke Alus Tieferlegung un SAPF bei dir?

Hornbachlösung is echt kriminell^^ was tolles für Bastler aber nix gut

[zedl]

da muss ich patitwelve recht geben

aber zuweit nach unten ist auch nicht gut weil dann leichter dreck rankommen kann

aber leistungsmäßig wärs am besten soweit wie möglich nach unten

[Paladium]

und wenn wir schon dabei sind...
Glatte innen Rohre wären auch nicht schlecht... das gibt ne schnelle luftströmung...
Die verwirbelungen sollten in der ansaugbrücke enstehen und nicht vorher...
Mehr dazu wenn man fragt...

gruss
Paladium

[JOST]

und wenn wir schon dabei sind...
Glatte innen Rohre wären auch nicht schlecht... das gibt ne schnelle luftströmung...
Die verwirbelungen sollten in der ansaugbrücke enstehen und nicht vorher...
Mehr dazu wenn man fragt...

gruss
Paladium

Die Rohre sind innen glatt. Die Überwurfmuffe sorgt dafür, dass in ihr sich die Enden von Winkel- und Anschlussrohr auf Stoß berühren. An dieser Stelle gibt es allenfalls ganz geringe Verwirbelungen. Dass es im 90 Grad-Winkel in die Drosselklappe geht, entspricht dem Original-Luftfiltergehäuse.
Wenn Du gute Tipps zur Luftführung geben könntest, vielleich sogar einige Web-Seiten nennst, wäre ich natürlich hoch dankbar.

[JOST]

Da wird sein Motor aber bedanken, wenn er die schöne Warme Luft zieht.
Das du dadurch nen Leistungsverlust hast ist doch klar.
Sinn macht es, die Luft von unten zu holen, also per Schlauch die Luft an das untere Gitter zu legen.

Ist dann aber keine 18 Euro Lösung mehr.

Entweder wie hier:
http://www.iphpbb.com/board/viewtopic.p ... r&start=30

Oder so:

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Aber bitte nicht mit Plasikrohren im Motorraum. Erstmal wirds ziemlich warm da und zudem siehts aus wie nen Klo-Abflussrohr!

Die Wärme im Motorraum wird von Dir überschätzt. Selbst nach stundenlanger Autobahnfahrt ist ja Dein Scheibenwisch-Wasser auch nicht mehr als lauwarm.
Habe dennoch einen Sensor von einem Innen-Außentemperatur-Messgerät in den Motorraum geklebt, um während einer zweistündigen Autobahnfahrt mal die Temperaturen zu messen:

Sensor im leeren Luftfilteraufnahme-Gehäuse (Außentemperatur 26 Grad):
Maximaltemperatur während der Fahrt: 34,8 Grad
Durchschnittstemperatur wärend der Fahrt: 31,4 Grad
Maximaltemperatur nach Abstellen des Fahrzeugs (Stauhitze): 48,4 Grad

Sensor am Raid-Filter (Außentemperatur 26 Grad):
Maximaltemperatur während der Fahrt: 32,4 Grad
Durchschnittstemperatur während der Fahrt: 28,7 Grad
Maximaltemperatur nach Abstellen des Fahrzeugs (Stauhitze): 51,4 Grad

Zu HT-Rohren muss Du wissen: HT ist die Abkürzung für High Temperatur. Solche Rohre sind "dauerhaft schwer entflammbar". Sie erweichen ab 150 Grad und lassen sich verformen zwischen 158 Grad und 160 Grad. Silikon-Rohre erweichen übrigens ab 190 Grad.
Deine Sorge, die "Hitze" im Motorraum zöge die Rohre in Mitleidenschaft, ist grundlos. Silikonrohre nur wegen ihrer höheren Hitzebeständigkeit gegenüber HT-Rohren zu verbauen, ist ein Werk der Übergebühr.

Was den Link zum offenen Luftfilter angeht: So würde ich das nicht machen:
1. Die Ingenieure haben sich sicherlich etwas dabei gedacht, dass der Originalfilter die Luft links vom Motor und nicht rechts vom Motor ansaugt.
2. Der Temperatur-Test zeigt, dass genau dort, wo der "Link"-Filter ansaugt, höhere Luft-Temperaturen herrschen, als an dem Ort, wo mein Raid-Filter sitzt.
Rätselhaft? Nicht wirklich. Der "Link"-Filter sitzt hinter dem Kühler. Kühler sind Wärmetauscher. Ihre Aufgabe ist es, die Wärme des Motors an die Luft abzugeben. Ausgerechnet diese Luft anzusaugen, scheint nur die zweitbeste Idee, wenn man sich den Ansaugort aussuchen kann.
Außerdem: Ich bin im festen Glauben, dass die "warme" Luft im Raid-Filter nicht so warm wie im Original-Fuftfilter ist. Ich stelle dazu mal ein Bild im nächsten Beitrag rein, um es besser zu erklären (hab das schon zweimal versucht und es hat nicht geklappt).

[Patitwelve]

Die Wärme im Motorraum wird von Dir überschätzt. Selbst nach stundenlanger Autobahnfahrt ist ja Dein Scheibenwisch-Wasser auch nicht mehr als lauwarm.

Na das Scheibenwischwasser ist denkbar schlecht als Vergleichsquelle: Es wird ja durch den Fahrtwind dauerhaft gekühlt und das Wasser liegt schließlich auf der Rechten Eckseite des Motorraums (da ist schon gar kein Motor mehr!). Wir gehen ja nicht vom Einfüllstutzen aus

Wieso eigentlich stundenlanger Autobahnfahrt? Dachte du fährst nur Stadt, deswegen auch kein echtes Tuning?!?

Sensor im leeren Luftfilteraufnahme-Gehäuse (Außentemperatur 26 Grad):
Maximaltemperatur während der Fahrt: 34,8 Grad
Durchschnittstemperatur wärend der Fahrt: 31,4 Grad
Maximaltemperatur nach Abstellen des Fahrzeugs (Stauhitze): 48,4 Grad

Sensor am Raid-Filter (Außentemperatur 26 Grad):
Maximaltemperatur während der Fahrt: 32,4 Grad
Durchschnittstemperatur während der Fahrt: 28,7 Grad
Maximaltemperatur nach Abstellen des Fahrzeugs (Stauhitze): 51,4 Grad

Deine Messung zeigt, dass die Temperatur am Raid meist etwas niedriger ist, als die im Filterkasten.
Voraussetzung natürlich, dass der Filter sauber ist.


Ich beziehe mich jetzt mal auf deinen Fall. Du sagst du wohnst in einer Stadt (ich auch). In Städten gibt es viele Ampeln (ist zumindest in Paderborn so ). Daher steht dein Auto auch ziemlich oft. Was tritt dabei nun ein? Die von dir beschriebene Stauhitze!
Folge: Der Filter zieht die Luft direkt aus dem Motorraum und nicht mehr vom Fahrtwind. Diese Luft ist wie du sagst über 50 Grad heiß.
Daher ist es nötig oder von Vorteil, dass der Anschluss bzw. Einlass des Luftfilters nahe an einer Frischluftquelle liegt. Einzige echte Möglichkeit im oberen Motorraum ist das Gitte unterhalb der Motorhaube.


Lösungsvorschlag meiner Seite:
Angenommen wir würden jetzt einfach eine Verlängerung deiner Konstruktion bauen die weiter nach vorne ragt(zum Gitter hin), dann würde dies aber nicht viel bringen, da der offene Luftfilter sich die Luft nicht nur von vorne, sondern auch von der seite ziehen kann (da er ja offen ist^^)!
Er zieht sich im Stand weiterhin also heiße Luft troztz besserer Position.

Ich mache kein Geheimniss daraus: Das macht der originale auch teilweise. Nur ist er vom Motor weggerichtet! Daher zieht er nicht direkt die warme Luft. Und er zieht sie nur aus einer Richtung, nähmlich nahe vom Gitter.

Um die Ansaugung wirklich effektiv umzubauen, würde ich vorschlagen auf dem originalen Kasten aufzubauen:
An das Ansaugrohr baut man einfach einen 90 Grad Winkel der an das Gitter anschließt. So zieht er sich immer 100%ig Frischluft.

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PS: Die Methode im orginalen Luftfilterkasten zu messen, ist recht unglücklich, da du nicht die Temperatur der angesaugten Luft misst, sondern die Temperatur des aufgeheizten Kastens (der auf dem Block sitzt). Die Temperatur erhitzt sich aber nicht direkt auf die Temperatur des Kastes, dafür ist der Durchfluss viel zu schnell.
Die Vergleichsmessung muss zudem im Filter, nicht am Filter erfolgen, wobei du wieder nur die Temperatur des Materials misst und nicht die Luft, außer du lässt den Fühler in der Luft baumeln.