Aygo-Forum

[JOST]

*** Der Link ist nur für Mitglieder sichtbar. Bitte registriere Dich, oder logge dich ein. ***

*** Der Link ist nur für Mitglieder sichtbar. Bitte registriere Dich, oder logge dich ein. ***

Wie Du auf dem Bild gut erkennen kannst, ist das Luftfilter-Gehäuse im Original zweiteilig aufgebaut. Die Luft aus dem Original-Ansaugschnorchel des Oberteils wird durch eine kleine Kammer in das Unterteil des Luftfilter-Kastens geleitet, muss dann durch den Papierfilter-Einsatz und wird von dort aus im Oberteil zur Drosselklappe geführt.
Das Interessante ist die kleine Kammer. Sie ist Bestandteil des Ventildeckels. Wird der Motor warm, wird auch der Ventildeckel und somit auch die kleine Kammer warm. Richtig warm. Die Kammer dient quasi als Luftvorwärmung. Ebenso der Luftfilterkasten, der einseitig am Motor sitzt und vom Ventilator des Kühlers beströmt wird. Die Kühler-Luft ist wärmer als die Umgebungsluft.
Klar ist, die angesaugte Luft kann nicht kälter als die Umgebungsluft sein. Und: Im Originalluftfilterkasten wird die Luft nicht runtergekühlt, sondern zusätzlich erwärmt. Zumindest im Vergleich zum Originalluftfilter ist es also ziemlich verwegen zu behaupten, der Raid-Filter würde wärmere, "schädlichere" Luft ansaugen als der Originalfilter.
Mit welcher Temperatur sie genau hinter der Drosselklappe ankommt, können die genau beantworten, die eine Scan-Gauge oder ein OBDII-Messgerät haben. Mit diesen Geräten kann man die Ansaugluft-Temperatur hinter der Drosselklappe auslesen.
Was das Verlegen des Luftfilters hinter die Stoßstange angeht - daran habe ich auch gedacht. Ob man ihn so einbauen kann, dass er vor Nässe geschützt ist, weiß ich nicht. Doch das scheint mir wichtig zu sein. Stell Dir mal vor, das Ding wird nass, und es friert. Eisklotz statt Luftfilter .
Klar ist aber, dass diese Position in der Stoßstange eine sehr lange Zuleitung zur Drosselklappe verlangt. Die Länge ist gegeben. Da lässt sich nichts kürzen. Ich weiß nicht, wie sich diese Länge auf das Ansprechverhalten aus niedrigen Drehzahlen auswirkt. Wenn Du im 2. Gang mit Tempo 30 aus einer engen Kurve kommst und der Tritt aufs Gaspedal führt nur zum Verschlucken des Motors, ist ja schließlich auch nichts gewonnen. Hast Du Erfahrungswerte?
Wäre auch interessant zu erfahren, wie sich so ein System im Winter verhält. Eine direkte Luftvorwärmung wie im Originalfilter oder indirekte durch den Einbau des Sportluftfilters im Motorraum gibt es ja bei diesem System nicht mehr. Permanent minus 10 Grad kalte Luft, was sagt der Motor dazu?

[Patitwelve]

1. ließ dir mal meinen Beitrag eine Seite zuvor durch
2. hab ich das System selbst ja nicht verbaut, weil ESD+offener Luffi eh 3Punkte + Bußgeld macht. Im Punkto Ansprechverhalten geb ich dir recht, er bekommt spontan keien Luft mehr. Das habe ich an dem System persönlich auch bemängelt.

Aber bewerte mal mein System was ich vorgeschlagen hab - Sichwort die Zeichnung.

[JOST]

Sorry, hatte nicht gesehen, dass Du online warst.
Hier gibt es ein kleines Missverständnis. Mit Stauhitze ist nicht die Temperatur im Motorraum gemeint, wenn Du im Stau oder an der Ampel stehst. Stauhitze ist die Hitze, die sich unter der Haube staut, wenn Du den Motor abgestellt hast. Denn dann läuft der Kühlerventilator nicht mehr, und die Hitze staut sich unter der Haube. Bei manchen Autos springt trotz abgezogenem Zündschlüssel dennoch der Ventilator selbstständig an, damit die Hitze abgeführt wird. Das ist bei meinem 107er allerdings nicht der Fall. Stauhitze habe ich nur getestet, um in Erfahrung zu bringen, ob die HT-Rohre der Temperatur gewachsen sind.
Die Höchsttemperatur an der Ampel ist übrigens als "Maximalwert während der Fahrt" aufgeführt. Sie steigt nur um einige Grad an. Darum muss man sich keine Gedanken machen.
Erst mal vielen Dank für Deinen Vorschlag. Aber ich glaube, warme Luft ist nicht das Problem. Denn selbst wenn der Motor nur Frischluft gezogen hätte, wäre die nur 2 oder 3 Grad kühler als die im Motorraum gewesen. Ohne viel Ahnung vom Mischungsverhältnis von Gasen zu haben: Selbst 10 Grad kühlere Luft sorgt nicht dafür, dass 10 Prozent mehr Benzin eingespritzt wird.


Was den Umbauvorschlag angeht: Vom Original-Luftfilterkasten als Basis halte ich nicht viel. Der ist ein Flaschenhals.
Innendurchmesser Anschlussflansch-Drosselklappe: 50mm
Innendurchmesser Vorwärmkammer: 36mm
Ansaugschnorchel: oval 40x33mm

*** Der Link ist nur für Mitglieder sichtbar. Bitte registriere Dich, oder logge dich ein. ***

*** Der Link ist nur für Mitglieder sichtbar. Bitte registriere Dich, oder logge dich ein. ***

Warum macht man das? Seh mir meine Leidenschaft für Sportluftfilter nach, aber ich hätte eigentlich erwartet, dass unsere Ingenieure dem kleinen Motor wenigstens das freie Atmen gestattet hätten. Am Originalluftfilterkasten rumzumachen ist meiner Ansicht nach sinnlos und dort einen K&N-Plattenfilter einzubauen, um eventuell Mehr-Leistung zu finden, ist Augenwischerei.
Auf jeden Fall werde ich nochmal rückbauen und Deinen Vorschlag aufgreifen, die Lufttemperatur am Eingang Schnorchel messen und im Luftfilterkasten, wenn der Filter eingebaut ist. Dann wird man sehen können, was die Vorwärmung im Originalkasten bringt, und auch mit dem Raid gut vergleichen können.

[Patitwelve]

Warum macht man das? Seh mir meine Leidenschaft für Sportluftfilter nach, aber ich hätte eigentlich erwartet, dass unsere Ingenieure dem kleinen Motor wenigstens das freie Atmen gestattet hätten. Am Originalluftfilterkasten rumzumachen ist meiner Ansicht nach sinnlos und dort einen K&N-Plattenfilter einzubauen, um eventuell Mehr-Leistung zu finden, ist Augenwischerei.
Auf jeden Fall werde ich nochmal rückbauen und Deinen Vorschlag aufgreifen, die Lufttemperatur am Eingang Schnorchel messen und im Luftfilterkasten, wenn der Filter eingebaut ist. Dann wird man sehen können, was die Vorwärmung im Originalkasten bringt, und auch mit dem Raid gut vergleichen können.

Hört sich gut an, bin ma auf das Ergebniss gespannt!
Repekt vor der ganzen Arbeit!!!

[JOST]

Gelöscht

[JOST]

Hört sich gut an, bin ma auf das Ergebniss gespannt!

Ließ mir keine Ruhe. Habe noch mal Original-Luftfilter eingebaut und getestet. Die Streckenlänge betrug 20 Kilometer.

Sensor im geschlossenen Originalluftfilterkasten (22 Grad Außentemperatur):
Maximaltemperatur während der Fahrt: 38,4 Grad
Durchschnittstemperatur während der Fahrt: 32,1 Grad

Sensor am Ansaugschnorchel (22 Grad Außentemperatur)
Maximaltemperatur während der Fahrt: 31,4 Grad
Durchschnittstemperatur während der Fahrt: 24,3 Grad

Die Maximaltemperatur ergab sich während eines kleinen Staus.

Interessant war zu beobachten, wie die Temperatur im Luftfilterkasten mit zunehmender Fahrzeit immer weiter anstieg. Bei der Temperatur am Ansaugschnorchel verhielt es sich anders. Die schwankte stark. Am niedrigstens (nur 0,2 Grad über Außentemperatur) war sie während einer kurzen Überlandpassage. Beim Stehen an der Ampel stieg sie schnell an.
Der Grund: Beim Stehen zieht der Luffi ausschließlich Luft aus dem warmen Motorraum. Je schneller man fährt, desto mehr Frischluft wird ihm zugeführt.
Die Ingenieure haben das ziemlich geschickt gelöst. Das Stoßstangengitter ist beim 107er viermal durchbrochen. Ganz rechts (von außen betrachtet, Blickrichtung Windschutzscheibe) die Öffnung für den Kühler. Links von der Mitte, etwa auf Höhe ASU-Plakette, eine weitere Öffnung zur Kühlung des Fächerkrümmers.
Schlechter sieht man die Öffnungen, die genau daneben liegen. Es sind zwei oben offene Luftleitkästen, die die Frischluft beim Fahren Richtung Ansaugschnorchel führen.
Das heißt: Jede Ansaugposition eines Sportluftfilters im Motorraum, die von der des Original-Schnorchels abweicht, ist schlechter als original.
Am Schlechtesten ist die Position im offenen Teil der Stoßstange, da der Luffi nicht nur die Kühlung des Fächerkrümmer-Sammlers teilweise verhindert (der hat sogar ein Luftleitblech für die Kühlung), sondern auch richtig heiße Luft dort ansaugt. Im Stand treten dort Temperaturen im dreistelligen Bereich auf. Mit ein bischen Glück kokelt nur der Luftfilter weg. Es fehlt außerdem ein Schutz des Luftfilters bei Regen.
Die zweitschlechteste Lösung ist Dein Vorschlag, an den Luftfilter einen Winkelbogen Richtung zweiter Öffnung anzubringen. So wird nicht nur verhindert, dass der Schnorchel Luft aus den Luftleitkästen erhält. Stattdessen saugt er "heiße Nebenluft" vom Fächerkrümmer-Sammler an.
Die drittschlechteste Position ist die hinter dem Kühler, rechts vom Motor. Dort erhält der Luftfilter keine Frischluft, sondern nur Luft, die zuvor durch den heißen Kühler geströmt ist und zusätzlich erwärmt wurde.
Auch nicht ideal ist das Anbringen eines Sportluftfilters links vom Motor. Der Temperatur-Test am Raid-Filter zeigte, dass das Verhältnis Ansauglufttemperatur/Außentemperatur schlechter als am Originalfilter ist. Das heißt: Der Raid-Filter liegt nicht mehr optimal im Frischluftstrom aus den Luftleitkästen.
Für mehr Frischluft im Motorraum sorgt nur ein Modifizieren der Luftleitkästen. So bliebe auch der Schutz bei Regen erhalten. Deine Idee mit dem Bogen am Schnorchel geht meiner Ansicht nach schon in die richtige Richtung. Der Bogen darf nur nicht Richtung offenes Gitter/Fächerkrümmer-Sammler, sondern muss auf die beiden Luftleitkästen zielen, um dort mehr Frischluft "einzufangen". Der Original-Schnorchel ist allerdings schon nahezu ideal positioniert. Bei Tempo 70/80, so mein Test, lag die Temperatur dort nur unwesentlich über der Außentemperatur.
Doch ein Bogen muss es nicht unbedingt sein, eventuell kann man auch etwas aus Kunststoff in der Innenseite der Motorhaube anbringen, das die Frischluft aus den Luftleitkästen länger kanalisiert. Sportluftfilter sollten davon profitieren. Frag mich nicht was ein "Etwas" ist.
Aber: Was Du an niedrigerer Temperatur am Original-Luftfilter gewinnst, macht der Original-Luftfilterkasten offenbar wieder zunichte. Dort scheint die Luft zusätzlich angewärmt zu werden. Spannend wird erst ein Vergleich von Lufttemperaturen hinter der Drosselklappe.

[Patitwelve]

Gute Doku!
Was ist jetzt dein Fazit?

[JOST]

Gute Doku!
Was ist jetzt dein Fazit?

Zwischenfazit: Ich hol mir einen OBDII-Modulator. Lese die Temperaturen hinter der Drosselklappe aus, schau mir die Verbrauchswerte an und außerdem will ich natürlich wissen, wie es mit der Leistung aussieht. Habe zwar ein G-Tech-Gerät, das zeigt aber nur die Beschleunigung und Höchstleistung an.
Aber der Teillastbereich, die Anzugschwäche mit Sportluftfilter, der nervt schon. Das hat garantiert etwas mit der Dimensionierung des Luftfilterkastens zu tun. Eventuell auch mit dem Flaschenhals. Werde wohl noch etwas über "Air-Boxen" etc lesen müssen. Über Links bin ich mehr als dankbar. Melde mich, wenn es neues gibt. Vielen Dank für den Tipp mit dem Bogen, der hat mich zumindest auf die Idee mit dem "Etwas" gebracht. Den Raidfilter habe ich übrigens stärker Richtung Luftleitkästen gedreht.

[AygoCool]

Ich hab mal auf der Seite von K&N gestöbert und die haben da 2 verschieden teile für den AYGO im Programm (verwirrung ).

http://www.knfilters.com/search/product ... od=57-0669 (Exc., ESP )
und
http://www.knfilters.com/search/product ... od=57-0673 (ESP )

welches soll man da denn jetzt nehmen ??

Und was soll das ESP heissen ? Elektronisches Stabilitätsprogramm oder was ?

Vielleicht seit ihr ja schlauer wie ich, wäre euch jedenfalls für eine Antwort dankbar.

[maYgO]

jo genau, es gibt anscheinend Unterschiede bei den FZ sodass iwie nicht alle ESP habe und das eine Kit ist eben für die FZ mit und das andere für die ohne ESP. Es vor kurzem hat glaub auch n Forumuser sich so ein Kit geholt und auch thematisiert dass da Unterschiede gibt, aber kA wer und wos geschrieben steht ^^

[AygoCool]

jo genau, es gibt anscheinend Unterschiede bei den FZ sodass iwie nicht alle ESP habe und das eine Kit ist eben für die FZ mit und das andere für die ohne ESP.
Es vor kurzem hat glaub auch n Forumuser sich so ein Kit geholt und auch thematisiert dass da Unterschiede gibt, aber kA wer und wos geschrieben steht ^^

Na jetzt bin ich genauso schlau wie vorher und weiss immer noch nicht was das ESP bedeutet.

[maYgO]

ja wenn du nich weißt was beim auto ESP ABS etc is hilft dir auch google

[AygoCool]

ja wenn du nich weißt was beim auto ESP ABS etc is hilft dir auch google

Na so klug wie du tust bist du ja scheinbar doch nicht, was ESP oder ABS ist weiss ich schon.
Das ESP auf der Seite von K&N hat nichts mit Elektronischem Stabilitätsprogramm zu tun.
Ich weiss jetzt jedenfalls was die Abkürzungen heissen sollen.

Entweder haben die von K&N eine falsche Abkürzung drin oder sonst was.

http://www.knfilters.com/search/product ... od=57-0669 (Exc., ESP) ohne elektronische Drossel

und

http://www.knfilters.com/search/product ... od=57-0673 (ESP) electronic throttle models - elektronische Drossel-Modelle

So wie es aussieht gibt es wohl Aygo Modelle mit nem herkömmlichen Gaspedal (Seilzug) und welche mit elektronischem Gaspedal und daher die zwei Filterkits.

[Bernie]

jo genau, es gibt
anscheinend Unterschiede bei den FZ sodass iwie nicht alle ESP habe und
das eine Kit ist eben für die FZ mit und das andere für die ohne ESP.
Es vor kurzem hat glaub auch n Forumuser sich so ein Kit geholt und auch thematisiert dass da Unterschiede gibt,
aber kA wer und wos geschrieben steht ^^

der typ war ich...

und @ aygo cool
die esp (el. stabi. prog) und die die es nicht haben,
unterscheiden sich wirklich im zylinderkopf.
esp- kopf kommt von yaris