Aygo-Forum

[C4ST4W4Y]

die Lambda-Sonde ... die habe ich letztens für 35€ im Netz gesehen. Es kommen da zwar noch die Werkstattkosten dazu, aber das dürfte sich auch in Grenzen halten.

Lambdasonde Aygo 98€, Diagnose+Tausch ca. 120€, wenn sie rausgeht...das sind die normalen Toyotapreise!



Zum Thema Garantie...da bin ich völlig anderer Meinung! Nur wer von seinem Produkt überzeugt ist, vergibt auch eine hohe Garantie! Heutzutage kann sich kein Hersteller ein Lockangebot in dieser Preisklasse mehr leisten und hinterher draufzahlen...so ein Quatsch...

Zum wiederholten Male, die Fahrzeuggarantie ist nicht abgestuft, nur der Lack, Batterie und Klimafüllung haben andere Laufzeiten. Toyota gibt auf Batterie und Klimafüllung überhaupt keine Garnatie, auf den Lack nur mickrige drei Jahre!

[stefan911]

Hallo,

also es es bei KIA auch nur eine 2 bis 3-Jahresgarantie nach den Garantiebedingungen.

Garantie ist nicht schlecht, ich habe kostenlos in der Garantiezeit die obligatorishe Wasserpumpe und einen Endschalldämpfer bekommen.
Das wären schon um die 500.-€ gewesen. An inspektonskosten habe ca. 450.- € in der Zeit bezahlt.
So gesehen war es nicht verkehrt.

Aber ab 50.000 km geht die Kulanz von Toyota rapid runter und man zahlt kräftig mit.


Wie hat sich die kaputte Lambasonde bemerkbar gemacht?
Unrunder Motorlauf, schlecht angesprungen?



Grüßle

stefan911


Grüßle

stefan911

[oggy]

Zum wiederholten Male, die Fahrzeuggarantie ist nicht abgestuft, nur der Lack, Batterie und Klimafüllung haben andere Laufzeiten. Toyota gibt auf Batterie und Klimafüllung überhaupt keine Garnatie, auf den Lack nur mickrige drei Jahre!

ich fahr nach 5 Jahren immernoch mit der ersten Batterie rum. In unserem 6 Jahre alten Yaris ist auch noch die erste Batterie drin. Der Lack von meinem Aygo wird mit Meguiars-Zeugs gepflegt ... und den Lack muss man eh pfleglich behandeln, um überhaupt einen Garantieanspruch zu bekommen.

Dann frag ich mal andersrum: Was bleibt vom Auto übrig, dass in die Fahrzeuggarantie fällt?

Bremsen --> Verschleißteil
Auspuff --> Vesrchleißteil
Kuplung --> Verschleißteil
Radlage --> Verschleißteil
Stabilisatoren --> Verschleißteil
Buchsen --> Verschleißteil
Getriebe --> Verschleißteil
Motor --> im gewissen Maße Verschleißteil

Es bleibt praktisch nur so Zeugs übrig, was eh seltener kaputt geht ... Für mich ist die Dauer der Garantie kein Kaufargument. Für mich wiegen Fahrbarkeit und eine gute Werkstatt mehr als angepriesene Garantien, die man in einer schlechten Werkstatt auch noch erkämpfen muss. Ich klink mich aus der Diskussion aus.

[oggy]

Wie hat sich die kaputte Lambasonde bemerkbar gemacht?
Unrunder Motorlauf, schlecht angesprungen?

Die Lambda-Sonde kam in den ersten 3 Jahren. Sie machte sich nur mit einem Lämpchen im Cockpit bemerkbar

[C4ST4W4Y]

Bremsen --> Verschleißteil
Auspuff --> Vesrchleißteil
Kuplung --> Verschleißteil
Radlage --> Verschleißteil
Stabilisatoren --> Verschleißteil
Buchsen --> Verschleißteil
Getriebe --> Verschleißteil
Motor --> im gewissen Maße Verschleißteil

Es bleibt praktisch nur so Zeugs übrig, was eh seltener kaputt geht ... Für mich ist die Dauer der Garantie kein Kaufargument. Für mich wiegen Fahrbarkeit und eine gute Werkstatt mehr als angepriesene Garantien, die man in einer schlechten Werkstatt auch noch erkämpfen muss. Ich klink mich aus der Diskussion aus.

Auch das ist falsch: Mein netter KIA-Händler hat mir die Kia-Garantie-Bedingungen ausgehändigt. Folgende Dinge gelten bei Kia zu den Verschleissteilen und sind von der Garantie ausgeschlossen:

Bremsbeläge+Scheiben, Stoßdämpfer+Reifen, Kupplung, Auspuff+Kat...fertig! Der Rest wird komplett über die siebenjährige Garantie abgedeckt!

Bitte in Zukunft erst informieren und dann schreiben. Das Toyota da nicht mehr mithalten kann ist zwar tragisch, aber läßt sich auch durch vermeintliches schlechtreden anderer Marken nicht ändern...

[waynemao]

Mir ist es eigentlich auch egal wie lange mein Aygo Garantie hat (Ich habe die zweite Verlängerung nicht in Anspruch genommen.). In der Garantiezeit ist mir ein 35€-Teil kaputt gegangen und das hätte ich auch so zahlen können.

Hallo,


nur mal rein interessehalber: Was ist dir da beim Aygo während der Garantiezeit für 35.-€ ersetzt worden?



Grüßle

stefan911

Wo wir grad dabei sind.

Bei mir war´s bis jetzt ein Endtopf (bei 28.000km und 1,5 Jahren). Jetzt scheints so, als sei der nächste fällig. Also bald 2x Endtopf in 2,5 Jahren und 45.000km. Ich weiß nicht, wieso mein Aygo die Dinger derart verschleißt, aber irgendwas bricht immer im Inneren und scheppert dann.


@ oggy:

Der Cee´d ist sogar 2 Klassen höher als der Picanto. Dazwischen liegt noch der Rio. Der Picanto sollte noch zu den Kleinstwagen zählen.

Bitte in Zukunft erst informieren und dann schreiben. Das Toyota da nicht mehr mithalten kann ist zwar tragisch, aber läßt sich auch durch vermeintliches schlechtreden anderer Marken nicht ändern...

Bezüglich Auspuff bei Kia:

Ist der generell ausgenommen? Wie sähe es in einem wie von mir erlebten Fall aus? Ich meine, wenn im Inneren was bricht, ists ja kein normaler Verschleiß....

[oggy]

Auch das ist falsch: Mein netter KIA-Händler hat mir die Kia-Garantie-Bedingungen ausgehändigt. Folgende Dinge gelten bei Kia zu den Verschleissteilen und sind von der Garantie ausgeschlossen:

Bremsbeläge+Scheiben, Stoßdämpfer+Reifen, Kupplung, Auspuff+Kat...fertig! Der Rest wird komplett über die siebenjährige Garantie abgedeckt!

Bitte in Zukunft erst informieren und dann schreiben. Das Toyota da nicht mehr mithalten kann ist zwar tragisch, aber läßt sich auch durch vermeintliches schlechtreden anderer Marken nicht ändern...

ich würde mal sagen, du solltest dir die Garantiebedingungen auch mal durchlesen und nicht nur aushändigen lassen ... besonders interessant finde ich den Ausdruck "und dergleichen".

4. Garantieausschlüsse:
- Fremdaufb auten/-umbauten oder -einbauten (z. B. nicht werks- oder importeurseitig
eingebautes Zubehör) sind von der Garantie der Kia Motors Deutschland GmbH ausgeschlossen.
- Reifen sind von der Garantie der Kia Motors Deutschland GmbH ausgeschlossen.
- Natürlicher Verschleiß ist von der Garantie ausgeschlossen. Dies gilt für alle Teile des
Fahrzeugs, die im Rahmen ihrer normalen Funktion einem ständigen Verschleiß unterliegen
(wie z. B. Zündkerzen, Sicherungen, Filter, Keilriemen, Kupplung, Bremsscheiben,
Bremsbeläge, Bremstrommel, Stoßdämpfer, Reifen, Auspuff anlage, Katalysator,
Scheibenwischerblätter, Batterie, Glühlampen, Polster, Bodenbeläge und dergleichen).
Das Gleiche gilt für Beschädigungen von Scheiben nach Übernahme des Fahrzeugs
durch den Käufer.

... wenn man die Gerichtsurteil zu Verschleißteilen auf der ADAC-Seite so durchliest, dann gibt es noch wesentlich mehr Teile, um die du dich dann mit der Werkstatt streiten darfst...

[stefan911]

Hallo,


erst einmal alle wieder runterkommen und vernünftig und objektiv diskutieren.


Wir wollen ja den neuen Picanto nicht verteufeln oder madig machen.

Wir alle sind daran interessiert wie er sich im Alltag, nach einigen tausend KM und im Verbrauch schlägt.
Damit man rausfinden könnte und das Zeug hätte bei mir auch als eventueller Nachfolger des Drilling taugt.
Das wollen wir rausfinden.

Der Picanto ist eine Neuentwicklung, mit neuen Motoren (vielleicht doch auch ein 3-Zylinder?), guter Ausstattung, mit anscheinend guter Qualität.
Da würde mich persönlich interessieren ob er es auch noch in dem Maße ist nach einiger Zeit.
Wenn ja, dann ist er für mich als Nachfolger für meinen Aygo interessant.
Das gilt es herauszufinden, ganz objektiv.
Keine Lobhudeleien vor man das Auto auch nicht im Alltag erlebt.
Auch der Picanto wird irgendwelche Macken haben.


Was man jetzt aber objektiv sagen muss nach dem Studium der KIA-Garantiebedingungen:

Es unterscheidet sich nicht großartig von den 3jährigen Garantiebedingungen.
Aber bei Toyota wurde mir mit 2Jahren 11 Monaten und drei Wochen noch eine Woche vor Ablauf der Garantie noch der Endschalldämpfer wegen den losen Blechen im Inneren kostenlos auf Garantie gewechselt bei ca. 44.000 km.

Die Frage ist: Macht das KIA auch? Wenn der Auspuff von der Garantie ausgenommen ist?

Soll jetzt nicht gegenüber KIA abwertend sein. Aber das würde mich jetzt mal interessieren wie die so drauf sind.
Fakt ist, Toyota hat noch auf Garantie ein Verschleißteil bei ca. 44.000km getauscht.


Aber nur rosarot in Bezug auf KIA alles zu sehen wie der Threadersteller ist mir etwas zu blauäugig.
Ich denke bei KIA sind auch die Grenzen nach einer gewissen Zeit gesetzt, egal was jetzt die Werbung verspricht.
Sieben Jahre klingt gut. Gut wenn es auch so gehalten wird.

Der neue Picanto ist von Ausstattung und Kampfpreis sehr interessant. Das Design sehr gefällig.
Aber er muss es auch erst beweisen, ob er eine Alternative zu den Drillingen ist.
Und dass sollten wir objektiv bewerten.

Erst nach einiger Zeit wird sich herausstellen ob der Picanto gegenüber dem Aygo viel besser ist.
Würde mich sehr freuen, aber schaun wir erst einmal.
Nicht mehr nicht weniger.



Zum Fahrwerk von Autos nochmals auch ein persönlicher Vergleich:

Wir haben in der Familie auch noch einen Toyota Carina, wenn ich jetzt von meinen Aygo in den großen Carina umsteige, dann denke ich auch ich bin in einer Schiffschaukel, auch völlig schwammig das ganze.

Fährt man dann den Carina wieder länger, dann ist das vermeidlich schwammige Fahrgefühl wieder normal und denkt sich wenn man in den Aygo steigt: "Boah, ist die kleine Kiste hart gefedert."
Also das ist alles subjektiv und wie man es eben gewöhnt ist.


Als ich vom Punto in den Aygo umgestiegen bin, habe ich gedacht ich könnte mich nie an den Aygo gewöhnen:
Hart gefedert, zuviel Blech im Innenraum sichtbar, lauter Motor, Rückspiegel an der Frontscheibe verdeckt mir zuviel Sicht, unbequeme Sitze, usw...
Und jetzt? Wenn ich unter den Autos in der Familie wählen kann, dann setze ich mich am liebsten in meinen Aygo und lasse alle andere (auch größeren) gerne stehen und nehme den kleinen Toyota.




Zum Autohändler in Hamburg, auch hier eine kleine Anekdote aus meiner Autovergangenheit:

Die Zufriedenheit mit einer Automarke steht und fällt oftmals auch mit den jeweiligen örtlichen Vertragshändlern.
Wie gehen sie mit den Kunden um? Wie führt die Werkstatt die Arbeiten aus?
Wie ist der Kunde insgesamt zufrieden? Welches Geld wird dem Kunden aus der Tasche gezogen?
Arrogante Autoverkäufer, unfähige Werkstattmeister und unmotivierte Mechaniker und pampiges Büropersonal habe ich schon zu genüge erlebt.

Bei den Italienern, bei verschiedenen deutschen Marken, bei den Franzosen.
Zufrieden bin ich eigentlich bisher nur mit den Toyota von der Langlebigkeit, kaum Reparaturen und Zuverlässigkeit.
Wir haben/hatten in der Familie bisher 7 Toyotas über die Jahre, davon noch drei im Gebrauch.

Was mir definitiv nicht mehr ins Haus kommt ist Fiat und ein Franzose mit einem R...



Kann aber auch anders laufen mit Werkstätten.
Dort wo ich aufgewachsen bin, war im Dorf eine freie Werkstatt die Fiat und zu dem Zeitpunkt Lada-Autos verkauft hat.

Bei den Fiat hat er immer regelmäßig die elektrischen Fehler aufgedeckt.
Zum Beispiel: Combigerät im Amaturenbrett hat gesponnen. Da war er immer so schlau unt hat erst einmal einen vernünftigen Masseschluß von Batterie und Karosse hergestellt. Das war damals bei Fiat oftmals nur ein Blech im Motorraum, das nach einigen Jahren oxidiert war und nicht mehr vernünftig Masse hergebracht hat.

Was tat der Dorf-Werkstattmeister? Er hat die Massebänder (geflochten, aus Kupfer oder Messing weiß nicht genau) aus alten schrottreifen Opels ausgebaut und in die Fiats rein, von der Batterie weg zur Karosse. Und zu 80% ging schon wieder fast alles.

Oder die Lada Samara hat er neu für ca. 10.000.- DM (5.000.-€) damals verkauft. Hat aber bei denen sofort wenn sie vom Autotransporter runter waren in die Werkstatt geschoben und dort die komplette russische Zündanlage raus geschmissen und durch eine passende deutsche Bosch-Analge (Zündkerzen, Verteiler, Zündkabel, Unterbrecher) ersetzt.

Dann noch ein westeuropäisches Wasserkühlventil rein und massig Unterbodenschutz und Hohlraumversiegelung rein.
Irgendwas am Anlasser hat er auch geändert und verbessert, weiß aber nicht mehr was.

Komischerweise liefen die Ladas dann ohne Probleme so präpariert ohne Probleme jahrelang und in Massen rund um das Dorf bis sie dann doch der Rosttod geholt halt oder eben der TÜV geschieden hat.
Die ganzen jungen Fahrer oder auch die älteren Semester haben da zugegriffen und waren durch des Werkstatt-Meisters Fähigkeiten und Wissen zufrieden.

Auch hat er Motoren überholt, ausschleifen lassen, mit neuen Zylinder versehen und wieder zusammengebaut. Und die liefen danach noch jahrelang. Das machen heute nur noch Spezialwerkstätten.
Die Vertragswerkstätten bieten da heute nur noch einen Austauschmotor oder einen Rumpfmotor ohne Anbauteile an.

Ich brauche auch nicht zu erzählen, dass er auch jedes Fahrzeug mit Motor repariert hat das in seine Werkstatt kam.
Egal ob Zündapp-Mofa, Rasenmäher, Yamaha-Motorrad oder Deutz-Traktor - Autos sowieso alle Marken ohne Probleme. Er hat vor keinem Problem kapituliert. Unfallwagen wieder herrichten, auch eine seiner Lieblingsbeschäftigungen.

Als bei meinem glorreichen Punto sich mal irgendein unbekannter Stromabnehmer im Auto die Autobatterie leergesaugt hat war er so freundlich noch samstagsabends um 19 Uhr noch mir den Fehlerchip auszulesen, damit ich wieder ohne Discobeleuchtung im Combigerät fahren konnte.
Der Punto habe ich aber nicht bei ihm gekauft, hat mir nichts dafür abgenommen für die Samstagshilfe.
Bei der Fiat-Werkstatt bei der ich dem Punto gekauft hatte, wollte für jeden Handgriff Geld sehen..

Auch solche begnadeten Automechaniker gibt es, ganz ohne Verkaufshalle und Showroom...



Grüßle

stefan911

[C4ST4W4Y]

... wenn man die Gerichtsurteil zu Verschleißteilen auf der ADAC-Seite so durchliest, dann gibt es noch wesentlich mehr Teile, um die du dich dann mit der Werkstatt streiten darfst...

Stammtischweisheiten bringen hier niemand weiter. Dass eine Zündkerze oder ein Keilriemen keine Garantie hat, dachte ich, muss ich nicht extra dazuschreiben?! Motoröl und Kühlwasser, sowie die Luft in den Reifen...ja, die haben auch keine Garantie...

Nur soviel, der Kia Sportage meines Kollegen, hatte bisher in 1,5 Jahren nicht einen Mangel oder Defekt. Durch ihn bin ich eigentlich erst zu Kia gekommen.

Der gebrauchte Toyota Aygo, den wir zur Probefahrt hatten, hat im Endtopf auch ein loses Teil gehabt, vor allem vom Standgas raus wenn man Gas gegeben hat, hörte man es kurz scheppern.

[stefan911]

Hallo,

also es will ja keiner den neuen Picanto schlecht reden.
Ganz im Gegenteil.

Man, oder besser ich, beoachte halt die Erfahrungen damit - könnte ja der Nachfolger von meinem Aygo werden.

Den ausgelutschen gebrauchten Aygo den du gesehen hast solltest gleich wieder vergessen, den dürfen wir nicht mit den fabrikneuen Picanto vergleichen.
Ein Auto mit 90.000 km hat halt Gebrauchsspuren und Abnutzungserscheinungen, wird der Picanto dann auch mit der Km-Leistung haben.

Wenn dann müssen wir schon fabrikneu mit fabrikneu vergleichen.
Oder beide Auto bei 90.000 km gegenüber stellen und die Reparaturhistorie vergleichen

Erst dann kann man sicher sagen ob der Picanto viel, viel besser als der Aygo wäre.

Ich wünsche auf alle Fälle viel Glück auf den Straßen und wenige Reparaturen mit deinen Picanto.

Schön wäre es halt, wenn Du uns aber auch wissen lassen würdest, wie er sich im Alltag und Verbrauch schlägt.
Was eben dir als gut erscheint oder auch was schlecht.
Jedes Auto hat Macken oder Zicken, egal ob Aygo oder Picanto.


Grüßle

stefan911

[Tinxe]

Hab das jetzt mal verschoben - sorry, aber "alles über den AYGO" ist das nicht mehr ganz. Hier passt es sicher besser und ich wäre auch froh, wenn wir noch einige Erfahrungsberichte hören!

[oggy]

sorry, ich wollte nichts schlecht machen. Wir sind hier aber in einem Toyota/Citroen/Peugeot-Forum und wenn man hier schlecht über die Drillinge schreibt, dann sollte man mit etwas Gegenwind rechnen.


Nochmal zu den Werkstätten:
Wir waren vor ein paar Monaten mit dem 15 Jahre alten Corolla in der Werkstatt, weil das Kistchen fürchterlich gequietscht hat. Was macht der Werkstattmeister? Er spannt kurz den Keilriemen fest und sagt nur "Schmeißt was in die Kaffeekasse und dann ists gut." ... anderes Beispiel: wir sind mit unserem Yaris (der wurde leider verkauft) in die Werkstatt, weil beim Bremsen mit mal Schleifgeräusche zu hören sind. Es war ein eingeklemmter Stein zwischen Bremsklötze und Scheibe. Da mussten wir auch nur was in die Kaffeekasse schmeissen, obwohl die Bremse halb auseinander gebaut wurde. Solche Beispiele sind Kundenbindung.
Ich hab halt die Erfahrung gemacht, dass Garantie nicht gleich Garantie ist. Gute Werkstätten versuchen es als Garantiefall zu verbuchen und schlechte Werkstätten feilschen um jeden Preis.

so und jetzt bin ich raus...

[waynemao]

Hab das jetzt mal verschoben - sorry, aber "alles über den AYGO" ist das nicht mehr ganz. Hier passt es sicher besser und ich wäre auch froh, wenn wir noch einige Erfahrungsberichte hören!

Riiichtisch !


@ stefan911:

Ich war heute bei Kia und hab mir ein Prospekt geben lassen. Darin steht nun wieder, der 1.0er ist ein Dreizylinder. Das wird auch so richtig sein, alles andere ergibt wenig Sinn.

Des weiteren habe ich für morgen eine Probefahrt vereinbart, freu mich schon drauf, erste Eindrücke zu sammeln.

Ich werde berichten .

[stefan911]

Hallo,


also ich bin auch ganz heiß mal einen neuen Picanto zu fahren.

Zu blöd, dass der nächste Kia-Händler ca. 40 km von mir weg ist.

Aber wenn ich Zeit habe, dann gucke ich auf alle Fälle mal bei einem Freundlichen vorbei.

Bin auf deine Eindrücke vom Picanto schon ganz gespannt.

Alles angucken, drunterlegen, alles anfummeln,
Motorhaube auf, usw...

Dann wichtig: Geräuschkulisse, Motorlauf, Getriebeabstufung, Haptik der Bedienelemente.

Wir wollen Infos!!!


Grüßle

stefan911


PS: Habe mir schon gedacht, dass die AMS keinen Schmarrn schreibt mit dem Drei-Zylinder. Können die sich als Fachzeitschrift gar nicht leisten.
Übel, dass es tatsächlich so falsch auf der Konfigurationsseite vom KIA steht.
Gut der Teil der Motorbeschreibung ist ziemlich versteckt und der Normalo klickt sich nicht so weit durch.

[C4ST4W4Y]

Hallo,
Alles angucken, drunterlegen, alles anfummeln,
Motorhaube auf, usw...

Dann wichtig: Geräuschkulisse, Motorlauf, Getriebeabstufung, Haptik der Bedienelemente.

Wir wollen Infos!!!

Kannst Du haben, bin ihn schliesslich über ne Stunde gefahren. Der Picanto ist sehr, sehr leise, etwas weicher als der Aygo gefedert, rollt dementsprechend komfortabler ab.

Das Getriebe schaltet sich butterweich und definiert. Kupplung, Bremse usw. sind sehr leichtgängig und gut dosierbar.

Die elektr. Servolenkung arbeitet Geschwindigkeitsabhängig, im Stand mit einem Finger zu bedienen. Die Übersicht ist gut, nach vorne durch die abfallende Schnauze etwas schwierig zu überblicken.

Klima läuft angenehm leise, ist aber dem Dreizylinder leicht anzumerken beim Beschleunigen.

Radio klingt super durch ordentliche Lautsprecher rundum (6x), Empfang war auch gut während der gesamten Fahrt.

Der Bordcomputer ist ne nette Zugabe, Tacho usw leuchten Audi-Rot und sehen ziemlich hochwertig aus.

Der Innenraum wirkt gut verarbeitet, fühlt sich wertig an, ist kratzfest und schaut modern aus. Das Cockpit fühlt sich lederähnlich an, toll!

Teppich und Fußmatten sind keine Billig-Dinger, Sitzbezüge sind mit Reißverschlüssen, Kopfstützen rundum höhenverstell- und abnehmbar.

Motorraum komplett lackiert, alle Kabel ummantelt, Motor komplett aus Alu, Kopfdeckel und Ansaugbrücke aus Glasfaser verstärktem Kunststoff, Direkteinspritzer, Kettenantrieb, zwei Nockenwellen, VVT-Steuerung

Unterboden mit Korrosionsschutz behandelt, Fahrwerksteile alle lackiert

Glühlampentausch vorne und hinten einfach, man kommt gut überall hin

Kofferraum ist eben, man bekommt locker zwei Wasserkisten längs rein, niedrige Ladekante ist vorhanden. Vollwertige Kofferraumklappe ist verkleidet und hat eine Griffmulde, Ablage ist stabil und doppelt aufgehängt