Aygo-Forum

[backpulva]

Ich bin schon seit Jahren (ich glaub 1990) keine Japaner mehr gefahren, nur deutsche Autos. Ich muss sagen, die haben sich um Lichtjahre nach vorn entwickelt. Kompliment...

Ein beeindruckter Guido

Sorry, jede Münze hat ihre Kehrseite. Leider hat sich Toyota was Qualität und Zuverlässigkeit sowie Kundenbindung zurückentwickelt!
Jeder, der die ersten und besten Toyotas mal gefahren oder wie ich auch teilweise besessen hat, weiß wovon ich jetzt rede. Ist nicht als Angriff zu werten und mit Sicherheit kann man ein ´79er Toyota nicht mit einem heutigen Toyota Flaggschiff wie dem Avensis Vorzeigemodell vergleichen, aber die Perfektion bei der von manchen angesprochenen Innenausstattung ist definitiv anderen Maßstaben wie dem Verkauf an die breite Masse gewichen. Das ist kein TOYOTA-fault, Globalisierung mit all ihren Vor- und Nachteilen auf die (freie?) Marktwirtschaft. Man träumt von den Vorteilen und denkt nicht an die Nachteile. Aber who cares - man ist zufrieden und im Vergleich zu Marken wie BMW, Mercedes und teilweise Audi fahren wir wirklich zuverlässige Autos.
Diese Aussage revidiert die daseinsberechtigung für mein im Voraus geschriebenes, aber all das ist anders formuliert in anderen Foren zu finden.
Aber, "Bei"träge zeichnen Foren aus - daher wollt ich meine Meinung dazu loswerden, die sich gegen diesen Wind von gerade richtet - bitte nicht übel nehmen und fragen "Warum kaufste dir dann nen Toyota"

Danke und ciao!

MfG
Michael

PS: Sehen wir uns diesen Sonntag am Nürburgring? GRÖßTER AUTOKORSO wie jedes Jahr vom Toyota Forum! www.toyotas.de

[Pit]

Hallo Michael - und alle anderen,

gleich mal vorweg: Dein Statement gefällt mir

Aber, "Bei"träge zeichnen Foren aus - daher wollt ich meine Meinung dazu loswerden, die sich gegen diesen Wind von gerade richtet - bitte nicht übel nehmen und fragen "Warum kaufste dir dann nen Toyota"

Warum meinst Du, daß Deine Ausführungen "gegen den Wind" sind ? Ist
es nicht so, daß dort, wo viel Licht ist, immer auch Schatten ist ? Kein
Auto wird je perfekt sein, jedes hat so seine Macken. Das bezieht sich
natürlich auch auf die Herstellerfirmen.

Mir ist es wesentlich lieber, jemand hinterfragt auch Dinge, als alles immer
nur hochzujubeln. Wie langweilig wäre das......

Viele Grüße
Pit

[oggy]

mal offtopic zur qualität von produkten:

es werden einfach zu viele produkte auf den markt geworfen, die noch nicht ausgereift sind bzw nicht genug getestet sind. firmen die normalerweise qualität liefern, sehen sich dadurch unter druck und schmeißen ebenfalls unfertige produkte auf den markt. wer ist schuld? der käufer ist schuld, weil er ein "nein, geht nicht" nicht akzeptiert und mit konkurenzproduktkauf (die firma, die "ja, geht" gesagt hat, aber das "ABER" verschwiegen hat) droht. so ist es auch mit dem aygo, bei dem auto wurde einfach an jeder ecke gespart, um den preis zu drücken, um "ja, geht" zu sagen und im endeffekt werden wir die versteckten "ABERs" noch mitbekommen. ...
so, ich muß weg

[Beat]

Hatten BMW... nur Probleme....Hatten Ford.... nur Probleme

Haben seit ca. 5 Jahren AVENSIS..... KEINE PROBLEME !!

Seit Februar 06. AYGO ....... KEINE PROBLEME !!!

Im neuen AUTO MOTOR UND SPORT (Zeitschrift)

Weltweit Zuverlässigste Autos (Kundenzufriedenheit / Pannenanfälligkeit)


Nr: 1. Toyota / Lexus

Nr: 2. Honda

Nr: 3. Subaru

Nr: 4. Mazda


Also die Reihenfolge bin ich mir nicht mehr ganz sicher. Auf jeden fall ist Toyota die Nr. 1 .. und es sind 4 Japaner.

Trotz "schlechterer" Qualität

[Jeedoo69]

aber die Perfektion bei der von manchen angesprochenen Innenausstattung ist definitiv anderen Maßstaben wie dem Verkauf an die breite Masse gewichen.

Kannste mir diesen Halbsatz mal erklären?


Danke!

Guido

[Jeedoo69]

Hatten BMW... nur Probleme....Hatten Ford.... nur Probleme

Hi Beat,

da hat wohl jeder seine eigenen unterschiedlichen Erfahrungen gemacht.

Ich hatte 1995 - 2001 einen E36 BMW 318i Automatic und bis auf Verschleissteile bis 160.000 km keine Probleme. Ich hatte 2001 - 2006 einen Audi A3 Automatic ebenfalls bis 120.000 km einen Defekt am Luftmengenmesser sonst nix. Ich hatte als Student einen W124 Mercedes 230 TE, bis 250.000 keine nennenswerten Defekte. Und als Schüler hatte ich einen AUDI 80, 75 PS. Bei 235.000 km ist die Schwungscheibe vom Motor abgerissen, sonst keine nennenswerten Defekte.

Mein 1964er LandRover 88 IIa stand mehr in der Garage als er fuhr. Mein 1982 Trabant 601 universal hatte auch ständig was. Und mit am bescheidensten war mein erstes Auto: Ein Mazda 929 L mit 90 PS. Der war nun ständig im mors. Ich habe ihn dann mit 108.000 km auf den Schrott schmeissen müssen (so ca. 1990/91), da die Reparatur wirtschaftlich nicht sinnvoll war (knapp 6000 DM um durch den TÜV zu kommen).

Also meine Erfahrungen bis jetzt: westdeutsche Autos top, Engländer und Japaner Mist. Aber ich glaube eben doch, dass sich die Riceburner deutlich verbessert haben. Jetzt gibts wieder ne Chance!

Guido

[Beat]

Hallo Guido.

Deine Guten Erfahrungen mit den Deutschen Autos glaube ich Dir natürlich. Wobei man sagen darf, dass die älteren Deutschen Autos noch weitaus zuverlässiger waren als die neuen. (weniger Elektronik etc...)

Bekanntlich kommt fast die ganze Unterhaltungs-Elektronik aus Fernost.
Mit anderen Worten: Auch die neuen Japaner haben viel Elektronik verbaut. Aber irgendwie haben die dies besser im Griff ! (Zuverl..)

Das belegen die Statistiken eindeutig !!

http://focus.msn.de/auto/autoaktuell/j- ... 31417.html

Gruss: Beat

[knetsch]

Hallo dass die älteren Deutschen Autos noch weitaus zuverlässiger waren als die neuen. (weniger Elektronik etc...)

Beat,
Hatte in den letzen 15 Jahre mehrere Ford Modelle. Der Ford Sierra 1.8 TD Break war mitunter das beste. Riesiger Laderaum und NIE Probleme. Die anderen Autos hatten relativ wenig Probleme, bis auf die letzten 2. Mein Focus hatte jede Menge Elektronikprobleme und der Galaxy meiner Frau war die reinste Katastrophe. Der Galaxy (eigentlich ein VW Sharan von Ford) war ein super Konzept und riesig im Platzangebot aber in Sachen Reparatur ein Geldvernichter.
Unsere Mercedes E-Klasse ist schon teurer im Unterhalt, aber im Verhältniss gesehen recht akzeptabel. Bis jetzt keine Probleme. Er ist fast das einzige Auto das heutzutage noch mit dem Kofferraum des Sierra konkurieren kann.
Also wie du siehst habe ich mit Ford sehr gute und auch extrem schlechte Erfahrungen gemacht.

[Beat]

Ok, alles klar

[aygoist]

wie war das bei sixt in der werbung?


Einen hässlichen toyota fahren und dabei auf den stern verzichten, und das nur weil er auf platz eins in der pannenstatistik ist?

[backpulva]

aber die Perfektion bei der von manchen angesprochenen Innenausstattung ist definitiv anderen Maßstaben wie dem Verkauf an die breite Masse gewichen.

Kannste mir diesen Halbsatz mal erklären?


Danke!

Guido

In den guten alten Autos, wo alles einfach besser war ";)" hatte manN keinen Grund für Beanstandungen an der Verarbeitung des Innenraums. Bis heute wurden Spaltmaße breiter, hochwertige Materialien sind dem Plastik gewichen, die Toleranzen in der Fertigung wurden nach oben hin angepasst, was den Ausschuss der Ware verringert und dadurch die Kosten senkt, was erforderlich ist, um sich als Unternehmen dem Kostendruck stellen zu können und seine Autos an den Mann zu bringen. Das durch relativ gute Werbestrategien wie den gekauften JD Power Report mit Dauer-Platzierung auf #1 neue Kunden gewonnen werden hat die von mir angesprochene Kehrseite, dass betuchte und auch betagte Toyotafahrer mit dem neumodischen Kram nichts anfangen können. Man erinnere sich an den grauenhaften E11. Aber das würde viel zu weit führen.
Hoffe, meine Ansicht erläutert zu haben.
Ich weiß, dass viele jetzige "Toyota"-Fahrer früher herablassend diesen Hersteller und seine Reisschüsseln bewertet haben und nun dessen Qualitäten erkennen, diese jedoch im Vergleich zu vorher nicht wirklich so viel besser sind! Natürlich gab es damals selten ABS, kaum Airbags, Klimaanlage, Xenonmist, ESP BAS ASR und all die Elektronik. Der heiße Brei ist die Verarbeitung der gegebenen Materialien, die Perfektion in dieser Tätigkeit ist gesunken.

MfG
Michael

[knetsch]

@ backpulva
Kauft der wirklich gut betuchte Toyota Kunde nicht Lexus? <Meine Meinung> Vom Preis abgesehen finde ich im Vergleich zu den Sternen überhaupt nichts bei Toyota. Ein Avensis kann doch in Punkto Komfort und hochwertige Materialien nicht im geringsten mit einer C-Klasse mithalten. Eine E-Klasse oder gar S-Klasse Konkurenz kann ich bei Toyota gar nicht finden. Da muss ich doch schon bei Lexus nachsehn. Und selbst da finde ich keine Konkurenz zu der E-Klasse Combi ??? Eigenartige Modellgestaltung.

Andererseits finde ich bei den Sternen kein "vernünftiges" Auto für 10.000 Euro. Die neue A-Klasse bewegt sich da locker bei 22.000 Euro, ohne irgendwelche Extras. Ich bekomme auch kein 5 Jahres Garantie geschenkt und der Unterhalt ist teurer. In Anbetracht der immer noch sehr guten Qualität der Sterne (Blech + Materialien) kaufe ich mir dann lieber eine 3 jährige E-Klasse gebraucht für 24.000 Euro (Neuwert 48.000) als einen nagelneuen Avensis und fahre den dann locker noch 10 Jahre um ihn dann immer noch für +/- 8.000 Euro zu verkaufen. Da hab ich dann aber alles nur erdenkliche über Regensensor, elektische Sitze, Abblendautomatik ... Sicherheitssysteme ABS, ESP, Bremsassistent ... und luftgekühlte Ledersitze, Klimaautomatik ... riesiger Kofferraum, autom. Niveauregulierung ... und ... und.

Bei der Pannenstatistik sollte man die neuesten Daten betrachten

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und da sind die Sterne in der Mittelklasse und Obere Mittel-/Oberklasse doch ganz vorne mit von der Partie. Die geben doch keine 30 jährige "Mobiltätsgarantie" umsonst.

Also für mich sieht es so aus ... grosses Famielienauto = Sterne ... günstiger langzeitig garantierter Kleinwagen zum arbeiten gehen = Aygo. Jedes Auto hat halt seine Stärken ... mann lebt besser wenn man kein Fanatiker ist und alles objektiv betrachtet.

[AygoAngel]

@backpulva

Wann fängt der Autokorso denn an,bzw wann sollte man ungefähr am Ring sein!Würd auch gern kommen,das ist bestimmt lustig mit so vielen Toyotas auf dem Ring zu fahren,wollte ich immer mal machen!

[Jeedoo69]

Ich weiß, dass viele jetzige "Toyota"-Fahrer früher herablassend diesen Hersteller und seine Reisschüsseln bewertet haben und nun dessen Qualitäten erkennen, diese jedoch im Vergleich zu vorher nicht wirklich so viel besser sind!

MfG
Michael

Hi Michael (ich frag mich immer noch, warum backpulva?!? Bist Du Dealer, Konsument, oder Konditor? )

Ich glaube ja schon, dass die deutlich besser geworden sind. Woher nimmst Du denn die Behauptung, dass der erste Platz bei der JF Studie gekauft ist. Vermutung? Oder hast Du weitergehende Informationen?

Auch fG!

Guido

[Beat]

@ Knetsch

Ich vergleiche auch Mercedes mit Lexus (Preisklasse)

Mit der neueren E-Klasse haben sie riesen Probleme (je nach Jahrgang).

Ein Kollege von uns hat einen ca. 3 Jährigen E-Benz.

Defekte: Automat und Wandler / Elektronik.

Schon zwei mal stehen geblieben.

Alles auf Garantie ersetzt. Ca 4000 Km später: Automaten / Getriebe-Oel verlust. (Lache am Boden).

Nun folgt nächte Rep.

Bei der E-Klasse sind dies also KEINE Einzelfälle !

Sein nächtse Auto im Frühjahr ist ein Lexus