Aygo-Forum

[Berliner]

In der ARD Tagesschau vom 13.1.2008 wird berichtet, dass Toyota kein einziges Fahrzeug mehr unter den jeweils besten zehn Fahrzeugen mehr hat:

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/gelberengel2.html

In Spiegel Online:

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,15 ... 01,00.html

Klasse und ich hatte mir den Aygo gekauft, weil in den Pannenstatistiken vor 2006 Toyota so zuverlässig war und VW und andere deutsche Hersteller nicht so besonders gut abschnitten. Nun scheint sich das Blatt gedreht zu haben.

Die Pannenstatistik ist auf den ADAC Seiten noch nicht veröffentlicht. Ich bin gespannt, ob der Aygo dort auftaucht und was für Macken aufgezählt werden.

[Hardtoexplain]

Die ADAC Pannenstatistik ist nicht repräsentativ. Wer sich wirklich mit derlei Statistiken auseinandersetzen möchte, sollte den AutoBild Qualitätsreport oder die Tüv-Statistik studieren. Der ADAC erfasst nämlich nur Autos, die tatsächlich von den "gelben Engel" abgeschleppt/repariert wurden. Da die meisten Hersteller, die laut ADAC vorne liegen, eine sehr hohe Mobilitätsgarantie haben, liegt es wohl auf der Hand, dass Besitzer dieser Marken bei einer Panne nicht den ADAC rufen.

Siehe hierfür auch:
"Folgende Faktoren stellen in den letzten Jahren die Sinnhaftigkeit der ADAC-Pannenstatistik zunehmend in Frage:

1) Das Marktsegment der Pannen- u Abschlepphilfe hat in den letzten Jahren einen Boom von neuen Anbietern zu verzeichnen. Von Bedeutung sind dabei vor allem die Pannendienste des AvD und die Vertragspartner der Schutzbrief-Versicherungen und die der jeweiligen (deutschen) Automobilhersteller. Der Anteil des ADAC liegt deutlich unter 50% der PKW-Pannen.

2) Das Kilometeraufkommen ist bei den Fahrzeugtypen extrem unterschiedlich, nimmt man bsw. einen Fiat Panda 1,2 und einen BMW 530D. Dieses findet aber keine Berücksichtigung. Aussagekräftig wäre eine Pannenstatitik z.B. pro gefahrene 100.000 km.

3) Die wahren Pannenursachen finden keine Berücksichtigung: Aussagen und Beschreibungen wie "defekte Batterie" oder "defekte Elektik" dürften in der vielen Fällen wohl eher Rückschlüsse auf das unzureichendes Verhalten des Fahrzeugführes (nicht ausgeschaltete Stromverbraucher, Kurzschluß in zusätzlich angeschlossenen Stromverbrauchern) oder auf des Einhalten von Wartungsintervallen als auf Anfälligkeit des Fahrzeugs zulassen. Die Erfassung dieser Faktoren wäre aber aufwendig und schwierig.

Besserer Aussagen zur Anfälligkeit von Fahrzeugtypen geben repräsentative Befragungen unter Autofahrern."
(Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Pannenstatistik )

Unter anderem aus diesen Gründen hat auch AutoBild die ADAC Pannenstatistik aus ihrem Qualitätsreport genommen.

[DEFCON]

Kann mich Hardtoexplain nur anschließen

Hinzu kommt: In all den Jahren wo ich Autofahre, habe ich bis dato nie einen Toyota auf den rechten Standstreifen gesehen der eine Panne hatte.

Dafür aber jede Menge deutsche Fabrikate. VW,Benz,BMW,Audi.

Selbst die 6 Jahre wo ich Supra gefahren bin (und die kann jede Menge macken und Launen haben) bin ich nicht ein einzigstes Mal liegen geblieben oder hatte eine Panne/Defekt.

Möchte mal ein deutsches Auto sehen was 19 Jahre alt ist und von dem man ähnliches behaupten kann.

Es fahren noch jede Menge alte Japaner durch die Gegend (MR2,Celica etc.) von Panzermodell Starlet gar nicht zu reden, die ihren Besitzern treue Dienste leisten und sie nicht im Stich lassen.

Klar kann jetzt wieder jemand sagen "Es fahren auch viel mehr deutsche als japanische Autos durch die Gegend deshalb....etc".

Statistiken wie die vom ADAC sind wie Hardtoexplain schon geschrieben hat, sollten o.g. Gründen nicht ausschlaggebend für den Autokauf sein.

Entweder man hat vertrauen in eine Marke und den Service/Qualität oder nicht.

Gruss
DEF (der schon immer Toyota gefahren ist)

[Berliner]

Trotzdem ist die Tendenz für Toyota erschreckend. Auch bei Toyota gibt es einen Pannenhotline auf die man während der Garantie sicherlich auch zugreifen wird. Da Toyota mindestens 3 Jahre Garantie gibt, wird man dies sicherlich auch die ersten 3 Jahre lang machen, während die deutschen Hersteller es in Deutschland (im Gegensatz zu den USA wo sie meist 5 Jahre Garantie geben) scheinbar immer noch nicht nötig haben, mit erweiterten Garantiezeiten zu punkten.

[cdet]

So sehe ich das auch.
Natürlich kann man Statistiken generell in Frage stellen.
Die ADAC-Statistik ist sicher mit Vorsicht zu geniessen.
Aber wenn innerhalb einer Statistik die japanischen Hersteller,
allen voran Toyota, innerhalb von 2 Jahren dermaßen abstürzen,
macht das schon sehr nachdenklich.

Wobei eigentlich verwundert es dann auch nicht so sehr.
Der Aygo ist nicht japanisch, der neue Yaris ebenso wenig...
WENN also die Japaner bessere Qualität bauen als der Rest der Welt,
dann spricht das nicht (mehr unbedingt) für ein Auto, auf dem Toyota steht.

[Hardtoexplain]

Mein Beitrag sollte auch nicht unbedingt Pro-Toyota ausfallen, sondern Contra-ADAC Pannenstatistik. Denn diese ist einfach nicht repräsentativ, Gründe siehe oben. Für mich, auch wenn das cdet vermutlich nicht so wahrhaben will, ist der AutoBild Qualitätsreport das Maß für solche Statistiken, in dem unter anderem auch Kundenzufriedenheitsstudien und Tüv-Statistik miteinfließen. Ich will hier keine bestimmte Automarken besonders hervorheben, sondern ganz objektiv aufzeigen, dass die ADAC Studie nicht umsonst "zunehmend in Frage" gestellt wird. Denn diese hat für mich ja fast schon die Qualität eines Rufmordes, vor allem dadurch dass sie seitens der Medien dermaßen an die große Glocke gehängt und sehr patriotisch dargestellt wird.

[DEFCON]

Wieso ist der Aygo oder Yaris nicht japanisch ? Nur weil die nicht in Japan gebaut werden ? Das interessiert mich aber jetzt

Dann müsste dies aber auch auf viele "deutsche" Produkte zutreffen die in Asien gefertigt werden.

Sorry aber diese Aussage das der Aygo nicht japanisch ist kann ich so nicht unterschreiben

Oder kann das objektiv belegt werden ?

Bevor eine deutsche Firma was im Ausland fertigen lässt, werden massen von Ingenieuren und Fachleute vor Ort hingesendet um zu prüfen , ob die Fertigung die Kriterien der Qualitätssicherung usw. entspricht.

Anders werden es die Japaner auch nicht machen.

Oder glaubt jemand, das die ihren Stempel wo drauf drücken und Garantie geben würden, wenn da im Vorfeld nicht alles geprüft wurden ist ?

Grüsse
DEF

[Berliner]

Ist doch völlig egal von wem und wo Autos gebaut werden. Entscheident ist, die Zuverlässigkeit das Auto und wie hoch die Anschaffungs- und Unterhaltskosten sind. Bei Anschaffungs- und Unterhaltskosten schneidet der Aygo recht gut ab. Bei der Qualität scheint Toyota leider etwas geschlampert zu haben. Wie ist es sonst zu erklären, das mein Aygo mit über 20 Fehlern im Lack ausgeliefert wurde. Die Probleme mit knarrenden Sitzen und Wassereinbrüchen in diversen Aygos (auch meinem) zeugen auch nicht gerade davon, dass man die früher sagenumworbene Toyotaqualität bei allen Toyota Produkten konsequent anstrebt.

Die Reaktionen der Kundenbetreuung hier in Deutschland auf Anfragen von Kunden hinterlassen auch eher den Eindruck, man möchte den anderen Herstellern in Zukunft bei Zufriedenheitsstudien mal den Vortritt lassen.

[Hardtoexplain]

Naja, knarzende Sitze und Lackfehler sind wohl eher Schönheitsfehler, wenn auch sehr ärgerliche...Wassereinbrüche und Motorstartprobleme sind da schon gravierender. Ein Glück sind das Dinge, die man jedoch im Zeitraum der Garantie bemerkt und beheben kann. Aber viel entscheidender ist doch auch, ob die Technik (Zuverlässigkeit) Toyota-like ist, weil da würde es dann teuer wenn Reparaturen anfallen sollten. Natürlich sprechen die aufgezählten Mängel nicht gerade für die sprichwörtliche Toyota - Qualität, aber ich denke andere Hersteller (besonders in diesem Segment) sind da kaum besser, eher schlechter. Was aber wiederum auch keine Entschuldigung sein soll.
Ganz davon agesehen, kann ich nur ein quietschendes Gurtschloss bei meinem AYGO bemängeln. Auch kann ich bisher den Service (in meinem Autohaus) keineswegs kritisieren, sondern vielmehr loben.
(Und eben, die von dir angesprochenen Garantieleistungen, Unterhalts- und Anschaffungskosten werden in anderen Studien berücksichtigt.)

[Rob]

Wenn man überlegt was solche Testsieger (BMW X3 u.s.w.) kosten ist es nicht nötig sie mit kleinwagen zu vergleichen.

[Berliner]

Bei der Pannenstatistik wird in Fahrzeugklassen unterschieden, ich weiß nicht, ob zwischen Klein-und Kleinstwagen noch unterschieden wird. Aber der BMW wird wohl kaum zu Kleinwagen zählen.

Zitat aus der Tagesschau: "Nun komme kein einziges Toyota-Fahrzeug mehr unter die ersten Zehn in der Rangliste "Gelber Engel"."

Und das andere japanische Fahrzeuge wenigsten noch etwas besser als Toyota sein können, zeigt diese Aussage aus dem Bericht:

"Die japanischen Hersteller konnten mit dem Mazda 3 (Rang 5) und dem Mitsubishi Space Star (10) nur zwei Autos unter den ersten Zehn platzieren. Bisher hätten sich in der Kategorie Qualität in jedem Jahr mindestens fünf Kandidaten aus Japan unter den besten zehn behaupten können. 2005 waren es sogar neun Fahrzeuge aus Fernost."

Quelle der Zitate: Tagesschau vom 13.1.2007

[DierkS.]

Man sollte sich generell von "Perfekten" Autos verabschieden. Die Entwicklungszeiten der Fahrzeuge werden immer kürzer, so bleibt es nicht aus, das der Abschlußtest vom Verbraucher, als uns, gemacht wird.

Einzig was man hoffen kann, das die Werkstätten dann wenigsten schnell und kulant handeln, damit der Schaden im Rahmen bleibt.

Unsere 3 Kleinen werden in Tschechien gefertigt. Ich habe nichts gegen diese Leute oder dieses Land, aber sie haben nicht diesen Perfektionsdrang wie wir deutschen. Ein Kunde von uns (metallverarbeitendes Gewerbe) hat seine Produktion nach Cz verlegt. Das erste halbe Jahr kam um die 50 % Ausschuss zustande, und das, obwohl sie die selben Maschinen hatten (Produktion wurde komplett umgezogen) und auch die Meister hatten. Das sind dann auch Sachen, die wir an unseren Autos merken. Vollautomatische Produktion hin oder her.

Zum anderen muss man sehen, was sind die Marken überhaupt noch?
Mazda und Asiatisch? Naja sie gehören zum Fordkonzern. Ich weiss durch unseren Volvohändler (gehört auch zu Ford) das Ford den einzelnen Marken viel Spielraum in der Entwicklung lässt, aber denoch gibt es Plattformen. Die Ford-C1 Plattform findet sich als Ford Focus, Volvo S40, Mazda 3 und Jaguar X-Type wieder. Und da wird dann sicherlich drauf geachtet, das diese Grundplattform zumindest was taugt. Elektrik muss dann jeder für sich selbst machen, so kann ich es bei den anderen Marken nicht beurteilen. Mein Volvo neigt immer zwischen den Inspektionsintervallen zu kleineren Elektronikfehlern, die aber immer nur einmalig auftauchen. Wenn ich meine Werkstatt drauf anspreche, wird der Fehler meist erfolglos gesucht, aber dann betroffene Teile vorsichtshalber auf Garantie getauscht.
Das ist ein Vorgehen was ich sehr gut finde, denn es zeigt mir, das meine Fehler ernst genommen werden. Das sie danach suchen ist aus meiner Sicht nett, aber Zeitverschwendung, denn da sie immer nur einmal auftreten glaube ich kaum, das sie reproduzierbar sind.

Zur ADAC Statisktik wurde aus meiner Sicht schon genug gesagt. Einige deutsche und europäische Hersteller haben das Problem dadurch gut in den Griff bekommen, das sie ihren eigenen Pannendienst geschaffen haben. Die ADAC Fahrzeuge kommen zwar trotzdem noch, weil es meist der ADAC macht, aber es läuft nicht mehr unter ADAC, so sind sie raus aus der Statistik.

[Citruskraft]

Da ich weder an den Perfektionsdrang der Deutschen, noch an die Unfehlbarkeit der Japaner glaube, bleibt mir nur darauf hinzuweisen, dass in einer globalisierten Wirtschaft durchaus ein und dasselbe Teil von ein und demselben Hersteller, unter den gleichen Voraussetzungen von Arbeitern unterschiedlicher Nationen gefertigt werden kann. Ich glaub nicht, dass die Herkunft des Arbeiters einen Einfluss auf die Qualität des Produktes hat.

[Patitwelve]

Ich verstehe garnicht warum Ihr euch so Gedanken über die Statistik macht. Es kann doch nicht das einzige Argument sein einen Toyota oder Japaner zu kaufen, dass er besonders zuverlässig ist!

Ich hatte schon 2 Japaner (Mazda 323, Toyota Aygo), die haben mich nie im Stich gelassen, auch die Japaner meiner Eltern sind nie liegen geblieben, wobei der Ford meiner Eltern mal nen Motorschaden bei 180Km/H auf der Autobahn hatte (Keilriemen gerissen).

Ich habe meine Japaner gekauft, weil die im Moment noch nicht so weit verbreitet sind und was besonderes für mich darstellen. Aus einem Japaner kann man ein Unikat machen, aus einem VW oder BMW wohl kaum!

[munichtrotter]

Wg. der Zuverlässigkeit würde ich aus den bisherigen Erfahrungen nicht aus Überzeugung zu Toyota wechseln. Unser Kleiner hat jetzt gerade 6 tkm drauf und wurde bereits zweimal abgeschleppt. Und jetzt braucht er auch noch einen neuen Auspuff. Dazu kommen noch die ganzen Schönheitsmängel wie knarzende Sitze. Lässt nicht auf eine sorgenfreie Zukunft hoffen.
Aber: das Auto macht sonst soviel Freude, das ich den Kauf nicht bereue.
Nur werde ich mich beim Austausch des großen Wagens nicht bei Toyota umsehen, da ich auch aus Bekanntenkreisen (die fahren Corolla Verso) momentan nichts Gutes über Toyota höre.