Aygo-Forum

[Berliner]

Hauptsache Du nimmst nicht einen einfachen 7805 Typ, die haben locker 5-7 mA Ruhestrom schon ohne Last. Ein LP2951 liegt da z.B. schon deutlich drunter.

[Kermit]

Ja, ich denke, ich werde LP2950-5 (oder -3) nehmen. Aber zurück zum Problem:
Ich habe mir den Schaltplan nun mal genauer angeschaut. Um Dauerplus an den Fensterheber zu bekommen, muss man im Grunde nur eine Brücke in die Äquipotentialklemme B001 oder über das Relais 6021 legen. Beides ist, sofern ich den Installationsplan richtig deute, irgendwo auf der Fahrerseite (links vom Lenkrad) hinter der Konsole/Armaturenbrett, wobei das Relais noch mal in eine Art Kasten zu sitzen scheint. Ich weiß nicht, ob man da von unten halbwegs irgendwie dran kommt, ohne gleich das ganze Armaturenbrett ausbauen zu müssen?

NACHTRAG: Wer das Korp-Buch hat (Jetzt helfe ich mir selbst) kann auf Seite 161 recht unten Bild 21 die Stecker und Klemmen sehen. Ohne Ausbau der Armaturenbretts wird man wohl schwer daran kommen . Und was für ein Aufwand der Ausbau ist, kann man schon daran sehen, dass die Ausbaubeschreibung schon vier Seiten vorher anfängt. Ob man das wieder so spurlos zusammenbekommt?



Wenn mein C1 nicht so verdammt neu wäre, ich keine Garantie mehr hätte und das Auto nicht noch mehrere tausend Euro wert ẅäre und man zudem problemlos günstige Ersatzteile vom Schrott bekäme, hätte ich ihn schon längst mal ohne Sorgen in seine Einzelteile zerlegt. Das ist halt der Nachteil, wenn man sich so ein junges Auto zulegt . Meinen 19 Jahre alten Polo konnte ich ohne schlechtes Gewissen "zerbasteln" wie ich wollte.

[majo]

Hi,

hab ja keine Ahnung, aber...

Plus vom Zigarettenanzünder? Abzweigen? Geht das nicht?

Gruß jo.

[Kermit]

Nein, geht nicht.
1. ich meine, dass der Zigarettenanzünder über den Schlüssel auch geschaltet wird (1.Schaltstellung)!
2. sind die Fensterheber mit 30A abgesichert, der Zigarettenanzünder vermutlich nur mit 10A. Die Fensterhebermotoren ziehen beim Blockieren mehr als 10A (der Messbereich meines Multimeters wird überschritten!). Ich habe nämlich im Sommer mal nachgemessen. Falls es interessiert: Im Sommer zieht der Hebermotor bei mir beim Öffnen 3A und beim Schließen 4,5A-5A.
Die Sicherung des Zigarettenanzünders wird durch das Blockieren des Hebermotors schnell hinüber sein, insbesondere wenn beide gleichzeitig blockieren!

[majo]

Hi,

30A.

hätt ich nich gedacht.

Gruß - jo.

[Icefox]

ich hatte nicht gesagt das es unmöglich ist aber es wird ein wneig schwerer als gedacht ^^ machbar ist einiges aber ich möcht halt nicht irgendwelche relais und stromkreise überbrücken des wird schon irgendeinen grund haben warum die so sind deshalb werd ich jediglich auf die module zurrückgreifen und damit meine version aufbauen dokumentation mit meiner idee dann zu gegebener zeit

Mfg ][cefox

[Kermit]

Auch bei fertigen Modulen brauchen die FH-Motoren beim Verriegeln der ZV noch Spannung (es sei denn, Du willst nur bei gesteckten Schlüssel die ZV verriegeln, was wenig Sinn macht und ev. gar nicht funktioniert).
Da bleibt wohl nur die Möglichkeit an den genannten Stellen zu brücken oder eine separate, abgesicherte Plus-Leitung von der Batterie in den Innenraum zu verlegen.
Und es sind nicht einfach "irgendwelche Stromkreise oder Relais", sondern jene bestimmte, welche für die FH-Versorgung zuständig sind. Und ja, die haben natürlich ihren Grund! Grund ist, dass die Fensterheber bei nicht gesteckten Schlüssel eben nicht funktionieren sollen. Vermute wegen dem Diebstahlschutz (mit einem Draht könnte man ev. die Schalter betätigen?). Man hätte da vom Hersteller auch eine Intelligenz reinstecken können, aber das kostet den ja extra. Darum hat man die Fensterheber ganz einfach und dumm gehalten!
Mit einem Mikrocontroller wäre es also kein Problem, diese Funktion nach dem Verriegeln weiterhin zu gewährleisten.
In jedem fertigen Modul werkelt auch nur ein Mikrocontroller. Hat alles seine Vor- und Nachteile:

Vorteil an einem fertigen Modul ist, dass man 1. nicht selber eine Platine machen muss und sich um die SW kümmern und 2. ggf. sogar eine ABE vom Hersteller dazu bekommt (bei günstigen Modulen bezweifle ich das allerdings). Unabhängig von der ABE kann man den Hersteller immer haftbar machen, wenn wegen seinem Modul (das durch einen Gutachter nachweislich ordnungsgemäß angeschlossen wurde) bei ordnungsgemäßer Verwendung die Karre abfackelt.

Vorteil an einer Schaltung mit eigenem Mikrocontroller ist einfach die Flexibilität und der Preis. Ok, vielleicht gibt es auch fertige Modulen, wo man mit einem DIP-Schalter noch die ein oder andere Funktion an- und ausschalten kann. Aber das wird bestimmt nicht billig und die Anpassbarkeit und vor allem Erweiterbarkeit hat dann seine Grenzen.

[Icefox]

des ist mir schon klar nur muss ich ja nicht die fenserheberschalter auch auf dauerspannung legen sondern kann den stromkreis der fenserheber am abgang vom kombiinstrument abgreifen bevor er aufs relais geht und damit die module versorgen somit bleibt es die gleiche sicherung / stromkreis und ich versorge nur die module damit also nicht noch iwas anderes was manipulirbar wäre (spalt im fenster langer draht fenster offen) da spricht auch der sicherheitsfaktor eine rolle.

natürlich nicht aber einfach funktionen die ja bestimmt nicht ohne grund da sind zu überbrücken naja ist nicht so mein fall.

nicht unbedigt arbeitet in jedem ein microcontroller ein relais ein paar dioden und eine einfache stromerkennung würden schon reichen aber wir werden sehen aus was die dinger aufgebaut sind.

fertigmodule kann man außerdem bei defekt ratzfatz austauschen eine eigene platine muss man dann wieder selber reparieren - auch ein grund für dijenigen die ihr auto vlt iwann mal verkaufen wollen.

klar der preis ist shcon heftig zwischen 30-und 50 € für so ein modul ist krass aber es ist schon fertig, nicht das ich mir des nicht bauen könnte aber der wille ist grad einfach nicht da ^^

Mfg ][efox

[Kermit]

des ist mir schon klar nur muss ich ja nicht die fenserheberschalter auch auf dauerspannung legen sondern kann den stromkreis der fenserheber am abgang vom kombiinstrument abgreifen bevor er aufs relais geht

Das geht natürlich auch. Dann musst Du aber auch neue (Last-)leitungen in die Türen verlegen. Ich weiß ja nicht wie viel Spielraum noch bei den Kabeldurchführungen der Türen ist. Aber wenn man nur ein Modul hat, muss man das ja sowieso.

und damit die module versorgen somit bleibt es die gleiche sicherung / stromkreis und ich versorge nur die module damit also nicht noch iwas anderes was manipulirbar wäre (spalt im fenster langer draht fenster offen) da spricht auch der sicherheitsfaktor eine rolle.

Das ist alles nur eine Sache der Steuerung. Wenn ZV verriegelt, dann Fenster zu und Handsteuerung tot (wenn man möchte).

fertigmodule kann man außerdem bei defekt ratzfatz austauschen eine eigene platine muss man dann wieder selber reparieren - auch ein grund für dijenigen die ihr auto vlt iwann mal verkaufen wollen.

Das ist wohl wahr. Aber wenn man schon so viel Aufwand getrieben hat die Schaltung selbst zu konstruieren und aufzubauen, weiß man auch ggf., was wieder schnell zu reparieren ist. Ein Ersatzmodul wäre wieder teuerer.
Wenn ich den Wagen in nächster Zeit (also wenn er noch einen nennenswerten Wert hat) wieder verkaufen möchte, würde ich in der Tat so wenig wie möglich daran basteln. Dann würde ich mir sehr gut überlegen, ob ich überhaupt ein Modul einbaue.

Aber ich denke, wir haben das jetzt ausdiskutiert. Fazit: Jeder Weg hat seine Vor- und Nachteile. Jeder kann selbst entscheiden, welche Variante er wählt.
Wenn man das Know-How hat und Hobbybastler ist, warum nicht selber bauen. Für mich ist da weniger der Preis entscheidend, mehr die Flexibilität der Anwendung.
Wenn Aufwand/Zeit eine wichtige Rolle spielt, Geld aber weniger, dann kann man sich auch so ein Fertig-Modul direkt einbauen lassen. Wenn das komplette Know-How fehlt, bleibt einem nur letzteres übrig. Ein Fertig-Modul selbst einbauen ist sicher ein guter Mittelweg.

[supeR]

mal ne frage nebenbei ...

kann man eigentlich davon ausgehen, dass es bei fh schaltern keine grossen unterschiede gibt? könnte man zb einen schalter aus einem vw, bmw, audi oder sonstwas nehmen, wenn man an der fahrerseite mehr als einen schalter in der tür will und das ganze nach was aussehen soll?

wäre klasse, wenn ihr das über den winter schaffen würdet.

[Icefox]

egientlich gibt es da keine unterschiede in manchen autos sind aber inzwischen festerheberschalter verbaut düe über den fahrzeugbus arbeiten dh die sind nich so einfach anbindbar an ein analoges schaltsystem. das soll aber nicht heißen das es unmöglich ist.

über den winter ja wär schon schön wenn des grad net so kalt wäre würd ich des auch glatt machen haben hier grad ab und an tagestemperaturen von minus 2 grad des isch schweinekalt da sinkt die lust noch schneller als sonst.

Mfg ][cefox

[majo]

Hi, ihr,

Als nicht- E-Techniker kann ich so langsam nicht mehr folgen,
stört mich aber nicht weiter,
ich finds klasse, wie ihr versucht das Problem einzukreisen.

Könnte man nicht einfach aus irgendeinem Schrottauto,
das darf ja ruhig auch ein Toyota gewesen sein,
die Schalter und den Kabelbaum (in Teilen?) rausnehmen und
dann (leicht adaptiert?) in den Aygo verpflanzen?

Ich mein, ich würds nicht machen,
bin soweit ganz zufrieden mit allem,
die Idee kam mir ... weil ...

Eine Bekannte von mir hat nen Sharan.
Das ist ja soweit nichts Schlimmes,
kann ja mal passieren.

Was mich aber so richtig neidisch machte,
war,
dass der Wagen zwischen C- und D- Säule Klappfenster hat,
so wie unsere Drillinge auch.

UUUUUUnd der Sharan hat die Dinger ELEKTRISCH!
(Ist ne gehobene Ausstattund - oder haben das alle AlShaGa's?)

Nun die Frage:
KÖNNTE man den E-Motor aus dem Sharan nicht ausbauen
und in einen Drilling transplantieren?

LG- jo.

[JPT]

Hey, wie sieht's aus?
Der Thread ist ja schon ein bisschen älter. Gibt es Ergebnisse?

[busvwt4]

leider hat der FH ja keine tipp funktion, die durch einmaliges antippen das fenster hoch od. runter fährt!
gibt es sowas zum nachrüsten?
schön wäre es auch wenn beim verschließen des FZ mit fernbedienung die offenen scheiben automatisch geslossen werden.
ist das realisierbar ?

[JPT]

Ehm,
ich habe mal darüber nachgedacht. Warum so viel Aufwand?
Wenn man den Masseeingang des Schalters in zwei Teile aufteilen könnte, dann könnte man die Schalter in Serie verdrahten.

Hab mir erlaubt die Grafiken meiner Vorgänger zu befummeln:

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Schalter A: Hoch, Schalter B in Ruhe - Fenster fährt hoch.
(entsprechend für umgekehrte Kombinationen)
Schalter A: Hoch, Schalter B: Hoch - Fenster fährt hoch.
Schalter A: Hoch, Schalter B: Runter - 12V auf beiden Polen, nix tut sich. Prima.

Denkfehler?

Hat jemand einen Schalter, bei dem er mal gucken könnte?