Bremsprobleme mit Originalbereifung im Winter




Alufelgen, Reifen hier rein.

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Bremsprobleme mit Originalbereifung im Winter

Beitragvon bike1race » 31.05.2012, 12:26

Hi erstmal an alle,

weiß nicht ob das das richtige Unterforum ist, wenn nicht, bitte verschieben.

Da wir bei uns im Winter oft mit schneebedeckten Straßen zu kämpfen haben entsteht bei mir folgendes Problem. Selbst wenn ich das Bremspedal nur leicht betätige, komme ich sofort in den ABS-Regelbereich und mein Bremsweg wird dadurch extrem lang weil ja die Bremsen immer wieder geöffnet werden um das Blockieren der Räder zu verhindern.
Daher vermute ich, dass durch den kurzen Radstand und die schmale Originalbereifung die Reifen einfach überfordert sind. Daher spiele ich mit dem Gedanken auf 175/ 50 R15 Reifen umzurüsten. Bevor ich diesen Schritt gehe, wollte ich mich erst mal erkundigen ob schon jemand ähnliche Erfahrungen machen konnte und eine Verbesserung beim fahren auf Schnee feststellen konnte?

Danke schonmal für die Hilfe !

Mfg bike1race
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Beitragvon waynemao » 31.05.2012, 13:19

Ich habe ähnliche Erfahrungen bei Schnee- und Eisglätte gemacht. Auch andere User hier. Inwieweit breitere Reifen dieses Problem kurieren, kann ich dir nicht sagen. Vielleicht hilft es etwas, das Grundproblem (grobmotorisches ABS) wird aber weiter bestehen.
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Beitragvon DierkS. » 31.05.2012, 13:43

Aber ABS bei unseren Autos ist nicht das am besten abgestimmte.
Zumindest kann ich nachvollziehen, was du erlebt hast, denn mir ging es nicht anders.

Mein C1 ist ein Bj 2006, also noch aus der ersten Generation. Keine Ahnung ob sich im Laufe der Zeit was geändert hat.

Was bei mir viel gebracht hat, waren gescheite Winterreifen ;)
Erst hatte ich Semperit, die waren einfach nicht gut. Da hatte der Mann vom Reifenhandel deutlich mehr versprochen.
Danach hab ich mir Vredestein geholt, und seit dem hab ich deutlich weniger Probleme.
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Beitragvon Toyofan » 31.05.2012, 14:03

Sorry, aber wie fahrt Ihr bei Schnee???

Ich wohne auf dem Land und habe bei entsprechender Fahrweise KEINE Probleme mit den Good Year Allwetterreifen in 165-er Dimension.
Das breitere Niederquerschnittsreifen beim Bremsen auf Schnee besser sein sollen :?: :roll: :? ...nun ja...
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Beitragvon ratcliffe » 31.05.2012, 20:54

Ich nehme an, dass mit "Originalbereifung" schon Winterreifen gemeint sind?

Ansonsten wundere ich mich hier immer wieder über Threads wegen schlecht ansprechenden ABS.
Zum einen, weil es bei meinem 2000'er Aygo nicht schlechter funktioniert als bei anderen Autos, die ich fahre und gefahren habe... und das sind einige.
Zum anderen, weil ein ABS prinzipbedingt erst dann ansprechen kann, wenn mindestens ein Rad blockiert, weil es die Bodenhaftung verliert. Also kann es nur an ungeeigneter Bereifung liegen (und ich bezweifle, dass es mit breiteren Reifen besser wird) oder an ungünstiger Gewichtsverteilung beim Bremsen.
Dabei verlagert sich das Gewicht ja in Richtung Vorderachse, vielleicht bleibt hinten nicht genug übrig und es hilft ein Sandsack im Kofferraum.

Wenn ich das Problem hätte, würde ich das mal ausprobieren.
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Beitragvon waynemao » 31.05.2012, 23:34

Es gibt sehr wohl Unterschiede beim ABS und seiner Effektivität. Und bestimmte Situationen überfordern das System des Drillings. In diesen Situationen würde man früher stehen, wenn einfach alle Reifen blockieren würden. Man spürt richtig, wie das ABS nur noch hektisch regelt, aber keine Bremswirkung mehr aufbaut. Und das liegt nicht daran, dass diese nicht in den Reifen oder den Straßenbedingungen steckt, das liegt am Regelbereich.

Aber die Diskussion führe ich nicht zum x-ten Mal... :roll: .
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Beitragvon bike1race » 04.06.2012, 17:16

Danke für die rege Beteiligung - wies klingt wirds wohl doch am ABS liegen :(

ratcliffe hat geschrieben:Ich nehme an, dass mit "Originalbereifung" schon Winterreifen gemeint sind?


Naja damit meinte ich einfach nur die Originalreifengröße 155 / 65 R14 ;)
Zu den Reifen, klar sinds Winterreifen, genauer Michelin Alpin 2 - zuvor hatte ich Hankook drauf - konnte aber keine großen Unterschiede feststellen, weils sicher doch am ABS liegt :roll:

Bin schon soweit beim nächsten Schnee mal die ABS Sicherung zu ziehen^^

Is schon echt nich lustig, selbst bei vorausschauendster Fahrweise mit wirklich mehr als angepasster Geschwindigkeit das Auto bei Gefahrensituationen zum stehen zu bekommen - und da nützt mir auch nix das ich noch lenken kann, wenn mir die Straße ausgeht - wies immer so schön heißt!

Auf die Idee mit den breiteren Reifen hat mich mein Nachbar gebracht, der das gleiche Problem mit einem Seat Arosa hatte. Seit dem er auf breiteren Reifen unterwegs is, fährt es sich deutlich besser.
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Beitragvon Toyofan » 04.06.2012, 18:55

waynemao hat geschrieben:Es gibt sehr wohl Unterschiede beim ABS und seiner Effektivität. Und bestimmte Situationen überfordern das System des Drillings. In diesen Situationen würde man früher stehen, wenn einfach alle Reifen blockieren würden. Man spürt richtig, wie das ABS nur noch hektisch regelt, aber keine Bremswirkung mehr aufbaut. Und das liegt nicht daran, dass diese nicht in den Reifen oder den Straßenbedingungen steckt, das liegt am Regelbereich.

Aber die Diskussion führe ich nicht zum x-ten Mal... :roll: .


Sorry, aber das ist Blödsinn!!!!

Damit eben KEINE Reifen blockieren gibt es ABS.
Anti Blockier System!
Kauft Euch ein Steinzeitauto ohne ABS oder lernt erstmal Auto fahren....
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Beitragvon waynemao » 04.06.2012, 19:56

Markiere bitte den ganzen Satz, dann macht er auch Sinn. Mit blockierenden Rädern würde man in genau diesen Situationen schneller stehen, wenn das ABS im Drilling mal wieder "abspackt" :roll: . Stattdessen rappelt sich der Wagen ohne nenneswerte Bremswirkung seinen Weg ins Hindernis.

Dieses Phänomen tritt nicht immer auf, wenn der Schnee griffig genug ist, arbeitet das ABS ok. Aber unter bestimmten Bedingungen ist es überfordert.

Und wie gesagt, du kannst deine Meinung haben, aber ich rück von meiner nicht ab...
Zuletzt geändert von waynemao am 04.06.2012, 20:01, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitragvon HomerSimpson » 04.06.2012, 19:56

Absolut unnötige Aussage Toyofan.

waynemao weiß sehr wohl was ein Antiblockiersystem ist, dennoch macht seine Aussage weit mehr Sinn als dein dummes Gefasel.

Sorry, das musste mal raus.
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Beitragvon ratcliffe » 04.06.2012, 20:48

Vermutlich liegen die Probleme nicht beim ABS - dieses kann ja erst eingreifen, wenn ein Rad blockiert - sondern am schlecht abgestimmten EBD (Bremskraftverteilung).
Dagegen kann man einwenden, dass ABS und EBD ein kombiniertes System ist, was man nicht getrennt betrachten kann.
Jedenfalls vermute ich, dass das EBD beim Bremsen und Einnicken zuviel Bremskraft auf die Hinterachse gibt, was zum Blockieren und ABS-Eingriff führt.
Weil ich das Problem bei meinem 2010'er Aygo noch nicht beobachten konnte, vermute ich, dass die Abstimmung bei späteren Modellen verbessert wurde.
ratcliffe
 
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Beitragvon waynemao » 04.06.2012, 23:43

@ ratcliffe:

Eine interessante These.

Ob die Hinterachse aber bei Schnee wirklich überbremst ist, ist schwer zu sagen. Ich habe im vorletzten Winter einige Erfahrungen mit dem Aygo und deaktiviertem ABS machen können. Nach einigen "Testrunden" auf einem schneebedecktem verlassenen Parkplatz war es der Elektronik anscheinend zuviel und das ABS war futsch. Jedenfalls solange, bis der Motor aus gemacht und wieder gestartet wurde.

Bei dieser Gelegenheit habe ich gleich einmal einige Situationen durchgespielt, u.a. das Bremsen ohne ABS in Kurven. Dabei war sehr deutlich, dass zuerst die Vorderräder blockieren, ein plötzliches Ausbrechen des Hecks war alleine durch (auch mutwilliges) Bremsen nicht hervorzurufen. Nur durch Lastwechsel.

Welcher Bereich nun für die von mir und "bike1race" (und vielen anderen, die sich bereits früher in einer ähnlichen Diskussion beteiligt haben) beobachteten Probleme verantwortlich ist, kann ich nicht genau sagen :? .

Bisher verdächtigte ich immer das ABS Steuergerät.
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Beitragvon Handy82 » 05.06.2012, 10:54

meist hilft bei solch einer Situation einfach kurzes Lupfen des Bremspedals und Aufbau neuen Bremsdruckes. Oder so bremsen, dass er nicht regelt. Damit stehst du normalerweise schneller beim Aygo, als wenn du voll reinlatscht... Jedoch distanziere ich mich von dieser Aussage, es als Empfehlung zu nehmen, da ich persönlich damit klar komme. Jedoch viele sicher nicht!
Dies kann wie auch in anderen Threats schon beschrieben bei Unebenheiten im Sommer geschehen, wenn man bremst. Tritt man genau bei einem Hoppel auf die Bremse, wird kein Bremsdruck weitergegeben.
Auf Kopfsteinpflaster ist dieses Phämonen auch sehr schön zu erkennen. Am besten, wenn es nass ist.
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Beitragvon waynemao » 05.06.2012, 11:42

Handy82 hat geschrieben:Dies kann wie auch in anderen Threats schon beschrieben bei Unebenheiten im Sommer geschehen, wenn man bremst. Tritt man genau bei einem Hoppel auf die Bremse, wird kein Bremsdruck weitergegeben.
Auf Kopfsteinpflaster ist dieses Phämonen auch sehr schön zu erkennen. Am besten, wenn es nass ist.


So ist es. Das Pedalgefühl ist das gleiche.

Allerdings tritt es auf Kopfsteinpflaster nur sehr kurz auf, während es bei bestimmten Schnee/Eis-Verhältnissen teilweise den ganzen Bremsvorgang anhält.

Kurzes Lupfen oder Bremsen an der Grenze zum Regelbereich sind bei Drilling nicht ganz einfach, da durch das einsetzende ABS das Pedalgefühl völlig diffus wird. Ohne ABS wird es deutlich einfacher an der Haftgrenze zu bremsen, da das Pedal konstant bleibt.

Das ist leider alles sehr theoretisch und subjektiv, ich würde wirklich gerne mal bei solchen Bedingungen auf ein Testgelände und Vergleichsfahrten machen... aber das wird wohl kaum möglich sein :? .
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Beitragvon Aygo2011 » 05.06.2012, 12:00

ratcliffe hat geschrieben:Jedenfalls vermute ich, dass das EBD beim Bremsen und Einnicken zuviel Bremskraft auf die Hinterachse gibt, was zum Blockieren und ABS-Eingriff führt.

Ich habe das Gefühl es kann durchaus so sein denn...

Handy82 hat geschrieben:Dies kann wie auch in anderen Threats schon beschrieben bei Unebenheiten im Sommer geschehen, wenn man bremst. Tritt man genau bei einem Hoppel auf die Bremse, wird kein Bremsdruck weitergegeben.


Bei mir kommt es meist vor, wenn ich in unserem leicht bergabführenden, nicht ganz ebenen Gassenwirrwarr kurz Gas gebe und dann vorm nächsten Abbbiegen bremse, dass das ABS auch bei sanftem Druck eingreift. Vermutlich ist der Aygo dann hinten zu leicht.
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