Neue Audioanlage




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Neue Audioanlage

Beitragvon Köhler » 03.10.2007, 19:10

Hallo,
ich habe vor demnächst die Audioanlage in mienem Aygo auszutauschen, da ich da allerding nich soo viel ahnung habe, habe ich einfach mal ein paar Teile zusammengestellt und würde von euch gerne wissen welche Zusammenstellung am besten wäre:

Front LS:
JBL CS 2104
HELIX Dark Blue DB 4.1

Heck LS (5-Türer):
Hifonics Warrior WR 52 CX
Infinity Reference 5022i
Helix H 105 Esprit
Alpine SPE13C2

Subwoofer:
PIONEER TS-WX22A

Radio:
Pioneer DEH-P40MP
PIONEER DEH - P 6900IB

die meisten sachen sind hier einzusehen:



bitte um erfahrungsberichte


Vielen Dank schonmal


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von Anzeige » 03.10.2007, 19:10

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Beitragvon Köhler » 03.10.2007, 20:59

danke für die schnelle antwort...aber warum sollte ich das hecksystem weglassen?


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Beitragvon Letz Fetz » 03.10.2007, 23:55

Ein User in einem Car-Hifi-Forum schrieb folgendes:
(sollte ich gegen irgendwelche Gesetzte verstoßen werde ich den Text natürlich sofort wieder löschen.
Ich möchte außerdem darauf hinweisen, dass nicht ich der Verfasser bin sondern "tretmine" aus dem "car-hifi-audio"-forum)

Zuerst müssen wir uns klar machen wie das Hirn überhaupt die Richtung eines Tons bestimmt:

Die Richtung eines Tons ermittelt das Gehirn aus verschiedenen Faktoren:

- aus den Intensitätsunterschieden zwischen beiden Ohren,
aus den Laufzeitunterschieden
aus den Frequenzgangunterschieden _des Tons_ die durch die Muschelform des Ohrs entstehen
und die Vorne/Hinten-Ortung noch zusätzlich durch die Klangfarbänderung

Nun wäre das alles erst einmal nicht schlimm mit einer Heckablage. Zwar hört man den Klang anders, jedoch gleich schlechter?!?
Ja!
Das Prinzip ist die Bühne. Das Ohr ist viel feinfühliger im Positionsbestimmen, wenn der Klang von Vorne kommt. (Siehe dir einfach den Aufbau der Muschel an, dann sollte das klar sein...)
Das Gehör kann in der Praxis nicht entscheiden ob die Gitarre nun 2 cm weiter rechts oder 5 cm weiter links steht, wenn der Klang von Hinten kommt. Vor allem nicht bei Lautsprecher die eben nur eine Gitarre nachahmen. Das Bild im Kopf wird also diffus, verschwommen und die Bühne steht überhaupt nicht. Eine exakte Bühne ist eben nur in der Front realisierbar. Hier kann sie z.T. bombenfest stehen, klar differenziert sich aufbauen und sogar eine gewisse Tiefenwirkung entfalten. Das ist alles von Hinten nicht möglich. (Eine gute Aufnahme vorausgesetzt)
Weiter kommt wie gesagt hinzu, dass es für das Ohr bzw. für dein Hirn total unnatürlich ist etwas wahrzunehmen und nicht sich zu ihm herum zu drehen. Es ist wie, wenn du auf einmal immer Rückwärts laufen müsstest. Du wirst es nie so gut können wie vorwärts.

Wir müssen uns erst einmal klar machen für was der Rearfill überhaupt da ist. Ich sage immer zu Newbies: Den Rearfill darf man erst bemerken, wenn man ihn abschaltet. Dann muss etwas fehlen. Raum, Tiefe, Fülle. Aber man darf ihn nie bewusst hören!
Das Auto ist ein relativ schwerer Ort für Musik. Eigentlich völlig ungünstig. Das Ohr ist gewohnt, dass es Reflexionen bekommt. Anhand diesen Reflexionen bestimmt dein Gehirn die Raumgröße. Wir wollen doch viel Raum und wollen nicht in einer Sardinenbüchse sein. Deshalb ist der Rearfill gut. Du kannst hiermit Refexionen künstlich in den Raum stellen. Ich schreie immer, wenn jemand z.B. bei einem Rearfill mittels Maßband die LZK einstellt. Das ergibt ja fast schon eine Schwebung... Der muss richtig verzögert werden. Dann klingt es wirklich tief. (aber auch nicht zu stark - Sonst empfindet man es als 2 Töne. Es muss eine gewisse Rauhheit im Ton sein)

Warum nun die LS nicht auf die Heckablage:
Der erste Grund ist ganz klar: Wenn man die Unfallgefahr mal auser Acht lässt)
Wenn wir hier schreiben: Jo, Heckablagen sind gut, dann klatschen sich 3/4 der Newbies eine rein. Und zwar so richtig riesige Soundboards die als maßgebliche Schallquelle fungieren und nicht als fill. Man hat also, auch wenn es lächerlich klingt, eine gewisse Verantwortung.

Zweitens: Wie wir gesehen haben, soll der Rearfill Reflexionen nachahmen. Auf der Heckablage sind die LS aber relativ zusammengequetscht. Wie wir sagten ist nach Hinten die Positionsortung deines Hirns sehr schwer. Somit hat man im Grunde bei einer Heckablage _einen_ großen diffusen Lautsprecher anstatt hier Richtung noch hinein zu bringen.
Deshalb in die Seiten. Nun machen wir es unserem Kopf leicht. Wir verlegen den Rearfill an die Seiten, winkeln ihn noch schön zum Köpfchen und verzögern ihn wegen der Nähe zum Ohr (links) noch um einige Zeit. Dann habe ich im Grunde genau eine Sourroundanlage. Jeder Lautsprecher kommt aus einer klar definierten Richtung. Mit der LZK verschieben wir sie sozusagen noch in Weite.



Siehst du wie stark hier die hinteren LS gegenüber den vorderen gewinkelt sind? Hier sieht man deutlich, dass eine Heckablage es nur schlechter machen kann.

---

Das war wie gesagt ein Beitrag von mir in einem anderen Forum. Ich habe es ein bischen bearbeitet, damit man schneller rein findet.

Ich hoffe, dass er etwas bringt...

MfG Phil
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Beitragvon Igo » 04.10.2007, 14:20

Also meine 13er in den Hecktüren unterstützen die Bühne eher, als daß sie sie zerstören. Sache der Einstellung. Auch ohne Laufzeitkorrektur. Und die Hinterbänkler freuen sich. :wink:
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Beitragvon Dissident » 04.10.2007, 15:06

Igo hat geschrieben:Also meine 13er in den Hecktüren unterstützen die Bühne eher, als daß sie sie zerstören. Sache der Einstellung. Auch ohne Laufzeitkorrektur. Und die Hinterbänkler freuen sich. :wink:


Tut mir leid, hintere Lautsprecher können die "Bühne" gar nicht unterstützen. diese befindet sich auf dem Armaturenbrett. Schall aus irgendeiner anderen Richtung zerstört diese eher. Selbst in den Türen. (Siehe Vorredner oben)

Klangfetischisten haben nie ein Hecksystem, höchstens fürs Navi hab ich schon mal eines gesehen :wink:

Soll jetzt natürlich nicht heißen, dass Deine Anlage schlecht klingt. Aber hierbei redet man eher von "Raumklang". Ist etwas anderes als "Bühne".


:wink: O.K. ich gebe es zu. Habe wohl etwas zuviel an meiner Bühne gearbeitet ... :wink:
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Beitragvon Köhler » 04.10.2007, 15:26

Danke für diese "Aufklärung"....aber reichen denn dann 2 10er vorne?


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Beitragvon Dissident » 04.10.2007, 15:51

Wenn es die richtigen sind, natürlich. In meinen Augen macht es Sinn, das Geld für das Hecksystem (+ den die eventuellen Kanäle der Endstufe) in richtig gute Frontlautsprecher zu stecken. Noch einen Sub dazu und die Party geht ab...

Mit aller Bescheidenheit, meine Anlage hat schon Leute zum Heulen gebracht. Nämlich die, welche viel viel mehr Geld ausgegeben und viel viel mehr Aufwand betrieben haben. Zu was also teure Doorboards bauen????
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Beitragvon Köhler » 04.10.2007, 15:59

reicht denn deiner meinung nach der pioneer sub?....und welches radio würdes du wählen bzw. hast du noch bessere vielleicht aus eigener erfahrung?....und soll ich die standart ls von hinten abklemmen oder einfach die balance nach vorne machen?.......lauter fragen :lol:
ich werd dann nochmal nach besseren front ls suchen....hättest du da evtl auch eine empfehlung?


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Beitragvon Dissident » 04.10.2007, 16:09

An dieser Stelle nun mal mein ultimativer Tipp:

Frontsystem : Audio System MX100plus für 100.-€
Subwoofer : Audio System MX12plus für 70.-€
Endstufe : Audio System F4-260 für 300.-€

Der Einbau kann für ca. 200.-€ inc. Subframe selbst realisiert werden, oder für ca. 400.-€ kann man es sich einbauen lassen (gebe gerne Adresse des Händlers weiter).

Diese Konfiguration geht richtig ab! Habe in diesem Preissegment noch nichts vergleichbares in einem Kleinwagen gehört, schon gar nicht mit 100er LS.


Wollt ich einfach mal gesagt haben :wink:
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Beitragvon Dissident » 04.10.2007, 16:10

Werkslautsprecher? Raus, ab in die Tonne damit, da gehören die hin :wink:
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Beitragvon Köhler » 04.10.2007, 16:18

Dissident hat geschrieben:Werkslautsprecher? Raus, ab in die Tonne damit, da gehören die hin :wink:



Und was mache ich mit den Löchern?


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Beitragvon Dissident » 04.10.2007, 16:21

War doch nur Spaß, kenne die Variante mit den hinteren Lausprechern nicht. Ich würde sie natürlich einfach nur abklemmen.

Wenn man nicht gerade Spaß am rumschrauben hat, ist jede Schraube zuviel... hören ist mein Hobby, nicht einbauen. Daher, sowenig Aufwand wie möglich.
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Beitragvon Köhler » 04.10.2007, 16:38

Ok^^.....danke für die vielen hilfen.....ich denke ich nehme dann Audio System MX100plus mit dem Pioneer DEH-P40MP.......aber wie siehts denn mit dem radio bei dir aus?



Hast du schon iwo bilder von deiner anlage drin?


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Beitragvon Dissident » 04.10.2007, 16:48

Radio ... da kommt es natürlich vor allem darauf an, was man braucht, worauf man wert legt, ....

Da ich den größten Wert auf Klang von CD lege, kommt bei mir nur Alpine in Frage. Mache dafür aber gerne auch Abstriche bei anderen Dingen wie z.B. Preis :wink: .
Auch Clarion hat sich gut entwickelt ... wenn man auf deren seltsames Design steht.

Bei Radios hilft letztendlich nur die Fachpresse wie "autohifi" weiter.


Bilder meiner Anlage habe ich leider noch nicht im Netz ... habe es schon so lange vor....
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Beitragvon Köhler » 04.10.2007, 17:03

danke....ich habe mich da jetzt für das Pioneer Deh-5900MP entschieden da das meiner meinung nach für mich ausreicht...
hat jemand schon erfhrungen mit den INFINITY KAPPA 42.7i oder den HIFONICS BRUTUS BX42I gemacht?


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