Aygo-Forum

[Master M]

Hallo zusammen!
Bin grade mit dem einbau meiner Anlage fertig geworden ! Der erste Test im Stand war auch mehr als beeindruckend, aber auf der Heimfahrt habe ich ein Pfeifen festgestellt .
Woran liegt dies, bzw. was kann ich dagegen machen?

[supeR]

eventuell die kabel ... bzw deren verlegung? ist nur eine vermutung. mit einer boardsuche in einem hifi forum solltest du da schnell was finden.

wie und was hast du denn verbaut? bilder? bilder sind immer gut ...

[Master M]

Headunit Alpine CDA-117ri, vorne 10er hinten 16er 2-Wege Rainbow Systeme, In der Reserveradmulde einen Pioneer TS-W258D2 Sub, 2 Farad Dietz Kondensator, Endstufe Mac Audio Fearless 5000 D.

Habe das Komplette Auto entkernt um die Kabel vernünftig zu verlegen (Teppich, Sitze,...).
Bilder werde ich bei gelegenheit machen und diese dann einstellen, aber gestern um kurz nach 0 Uhr als ich fertig wurde war mir nicht nach Bildern .

[Loki]

Hast du Signal und Stromkabel weit genug voneinander getrennt?
Ansonsten können die Signalkabel auch einfach schlecht abgeschirmt sein. Das Pfeifen kommt von der LiMa.

[aygockin2u]

DAs was loki sagt stimmt, das hatte ich auch schon einmal in meinem corsa. Die Kabel dürfen nicht zusammenliegen.

[Master M]

Also die Stromleitung habe ich am Schweller (Fussleite der Fahrerseite entlang gelegt) die Signalkabel laufen alle durch die Mitte!
Ich denek mein Massepunkt ist unzureichend, ich habe die befestigungsschraube des rechten hinteren Sitzes gewählt. Laut Messung ist dort auch Masse gewesen, aber ich denke nciht ausreichend!

Ansonsten bin ich von der Anlage absolut begeistert! Heute werde cih die Feineinstellung der Amp und Kleinigkeiten erledigen!

[ToFu]

Masse ist an der Karosserie immer "irgendwie".
In den seltensten fällen sind das aber "HiFi taugliche" Massepunkte weil recht häufig Bleche nur noch geklebt werden und somit ein ordentlichen Widerstand gegen die Batteriemasse zu messen.

Miß doch einfach mal mit einem Multimeter wieviel ohm Du vom Minuspol der Batteire zu Deinem Massepunkt messen kannst. Dieser sollte eigentlich gegen Null gehen, tut er dies nicht, dann ist der Massepunkt Grütze.

Ich habe bei meinem Einbau mal nach hinten zur Reserveradmulde gemessen. Wenn man die eingeschweißte mutter fürs Reserverad als Massepunkt wählt, und den Kabelschuh noch zusätzlich mit einer Zahscheibe verschraubt, damit der durch den Lack wirklich ins Blech geht hat man eingtlich den optimalen Massepunkt.

Sollte Dei Massepunkt passen kann auch ein ein dfektes Chinchkabel Dein Problem sein. Ebenso wie defekt Eingangskondensatoren Deiner Endstufe.
Das kann also unter umständen eine langwierige Forschung werden.

Gruß ToFu

[Master M]

Die Schraube des Reserverades kann ich nicht nehmen weil ich einen Reserveradsub.-Lösung habe.
Danke für den Tip, werde mal messen!

[katarakt]

Also, als erstes gehe mal mit masse an diesen punkt wie von mir beschrieben im letzten posting:

http://www.iphpbb.com/board/ftopic-4164 ... 62-15.html

Wenn das keine abhilfe bringt, dann sind es recht sicher die cinch-kabel...welche hast du benutzt?

Ich habe bei mir strom incl. remote (!!) links, LS mitte, cinch (hochwertig!!) rechts ....es pfeift absolut nix, so perfekt hatte ich es noch nie bis jetzt. Es kreuzen sich sogar hinten einmal plus und alle cinch...trotzdem pfeift nix

LS und cinch wie du es verlegt hast sollte auch passen, aber versuche remote auch getrennt zu legen...oder mal testweise versuchen. Das könnte auch der störfaktor sein wenn du remote über die cinch-remotader angeschlossen hast!

[Master M]

Hab nun 100% Masse, es pfeift aber immer noch. Werde nun das Stromkabel alleine Verlegen!

[Aygo Blue]

Kann auch an einer minderwertigen Endstufe liegen, die keinen Differenzverstärker integriert hat.!

Entkoppelt die Endstufe das ankommende Audiosignal mit Hilfe eines Differenzverstärkers am Eingang, ignoriert sie praktisch, daß der Schirm der angeschlossenen Leitung Masse sein soll. Er ist einfach nur ein elektrischer Leiter und ist nicht mit der eigenen Masse verbunden.
Mit Hilfe von Operationsverstärkern wird die Spannungsdifferenz zwischen beiden Leitern zur Hilfe genommen, um eine eigene, gleich große Signalspannung zu erzeugen, die sich dann auf die eigene Masse bezieht. Der Vorteil liegt darin, daß der Schirm nun nicht mehr mit Ausgleichsstrom belastet werden kann.
Ein weiterer Vorteil kommt noch hinzu: Induktiv eingekoppelte Störungen von benachbarten Leitungen treffen beide elektrischen Leiter und treten an deren Enden mit gleicher Stärke und Polarität auf. Durch die Differenzbildung werden sie praktisch wieder ausgelöscht (sogenannte Gleichtaktunterdrückung).
Der Differenzverstärker ist eine der Operationsverstärker-Grundschaltungen und kommt vollständig ohne frequenzabhängige Bauelemente (Spulen, Kondensatoren) aus. Dadurch hat er einen linearen Frequenzgang und verursacht keine Phasendrehungen.
Hochwertige Kfz-Endstufen verfügen bereits über Differenz-Eingänge. Dies kann man vor dem Kauf einfach feststellen: Mit einem Multimeter wird der Widerstand zwischen dem Außenring der Chinch-Eingangsbuchse und dem Metallgehäuse bzw. Minus-Anschluß gemessen:
o ca. 0 Ohm = normaler, unsymmetrischer Eingang
o 10 Ohm oder mehr = symmetrischer Differenzverstärkereingang

Quelle: http://www.masseschleife.de/mst.php (<- sehr lesenswert!)

Masseschleifen kann man übrigens nicht zu 100% verhindern... und wenn die Endstufe besonders empfindlich ist und keine Vorrichtungen zum Vermindern der Störgeräusche besitzt, sind diese eben lauter und hörbar.

Ansonsten hier noch ein paar Tipps:

Tips zur Abhilfe von Masseschleifen:

-Für besseren Massekontakt sorgen
-Strom- und Cinchkabel getrennt von einander verlegen (auch auf stromführende Kabel vom Auto achten)
-Masse direkt von der Batterie holen
-Schirm/- bei Cinch an Masse legen
-Radio-Masse und Endstufe-Masse verbinden (da die 2 Komponenten jetzt direkt miteinander an Masse hängen, wird der Potenzialunterschied aufgehoben)
-Ferritringe an die Cinch-/Stromkabel
-Cinchkabel oder Stromkabel die zu lange sind nie wie eine Spule aufwickeln
-Bei mehreren Endstufen alle Massekabel an den selben Massepunkt anschließen (zwecks Potenzialunterschied s.o.)
-Massekabel des Radios direkt an die Batterie hängen
-Cinchkabel Entstörfilter (nicht empfehlenswert!)
-Stromkabel Entstörfilter (Der Kondensator wirkt als Filter, hochfrequente Signale wie z.B. das Sirren von LiMa oder Zündspule werden verringert.)
-Masseleitungen der Geräte möglichst Sternförmig von einem Punkt (am besten - Pol der Batterie) abgreifen
-Endstufe richtig einpegeln
-Sicherstellen, dass das Gehäuse der Endstufe nicht mit der Masse Kontakt hat

Quelle: http://www.hifi-forum.de/viewthread-77-3797.html

[ToFu]

Mit Glück könnte dann noch ein Trennübertrager helfen.
Damit hat der Amp dann ein potentialfreies Eingangssignal und bekommt Masse nur übers Kabel. Mast du den Amp irgendwo an die Karosseire geschraubt. Kann auch sein, daß er daher noch Masse zieht.
Das Teil scheint ganz schön zickig zu sein.
Als ich damals mit billig Amps rungeschraubt habe, hatte ich auch immer wieder massive Probleme. Seit ich eine Rockford Fosgate (C1) und eine A/D/S Endstufe (Familienauto) in den Autos mitschleppe hatte ich nie wieder Probleme damit.

Gruß ToFu

[Master M]

Ich nutze eine Mac Audio Fearless 5000 D . Denke nicht, das die unter "Billig Endstufen" fällt!?
Habe sie am Rücksitz fest geschraubt!

Wo bekommt man denn, so ein "Entstörteil"?

[Aygo Blue]

Ich kenne MacAudio nicht wirklich und kann die Qualität nicht beurteilen! Aber miss doch einfach mal nach. Miss mit dem Multimeter den Widerstand zwischen dem Masseanschluss der Endstufe und dem äußeren Ring des Chincheingangs (Chinchkabel abziehen!). Wenn es nicht deutlich mehr als 0 Ohm sind, hat dein Verstärker keinen Differenzversärker (steht auch im Zitat, falls du es gelesen hast...). Meine Audio System F2-190 hat z.B. 70 Ohm.

Endstufe hinten festschrauben ist auch grenzwertig, denn ich vermute mal, dass die Metallplatte auf der Rückseite der Sitze Kontakt zur Fahrzeugmasse hat und in meinem zweiten Zitat steht ganz unten:
"Sicherstellen, dass das Gehäuse der Endstufe nicht mit der Masse Kontakt hat".
Schraub die Endstufe mal ab und leg sie auf eine nicht leitende Unterlage (Decke oder so) und schau, ob's evtl. daran lag.

Entstörfilter für die Chinchleitung sind Mist! Die Dinger sorgen zwar für eine galvanische Trennung, das geht aber auf kosten des Frequenzganges. Differenverstärker dagegen beeinflussen den Frequenzgang nicht und sind vorzuziehen. Eine Bezugsquelle habe ich aber nicht. In der ersten Quelle meines letzten Posts gibt's aber einen Link zu einer Bauanleitung

[Master M]

Danke nochmal für die Tipps. Meine Enstufe sitzt auf Gummi Abstandshaltern, sollte somit okay sein! Werde aber am Wochenende mal Messen wie du es Beschrieben hast!