Eigenbau: hochwertigen Sub unter Sitz - FERTIG




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Eigenbau: hochwertigen Sub unter Sitz - FERTIG

Beitragvon floorcable » 19.03.2008, 19:44

Hallo, ich bin der neue hier... :)

Derzeit warte ich auf meinen neuen Aygo, ohne irgendwelche Extras ausser Wunschfarbe (weiß) und Sonnen(Schiebe)dach.

Deshalb habe ich jetzt genug Zeit um das für mich einzig wichtige Zubehör zusammenzustellen: eine hochwertige Audioanlage.

Radio und Frontlautsprecher stehe soweit fest, bleibt noch der Bass und die Enstufe.

Die fertigen Aktivsubs sind zwar recht nett, mit ein wenig handwerklichem Geschick und Sachverstand lässt sich für das gleiche Geld noch was hochwertigeres basteln.

Dabei könnte ich Hilfe gebrauchen: Wer kann bei einem 3-türigen Aygo den Platz unter den Vordersitzen vermessen, ggf auch eine kleine Skizze anfertigen da bestimmt nicht alles rechtwinkelig ist. Hab dazu leider keine Möglichkeit, kann noch knapp 3 Monate dauern bis ich meinen bekomme, würde aber gern jeztz schon ein wenig planen, simulieren und berechnen.

Natürlich wird es später auch Bilder der fertigen Einbauten geben.

Grüße
Dirk
Zuletzt geändert von floorcable am 08.06.2008, 14:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Platznot

Beitragvon madliz » 22.03.2008, 17:19

Schau Dir meinen Thread über den Einbau meiner Anlage an. Da siehst Du den Platz unter dem Beifahrersitz. Es ist sehr knapp. Mein Amp misst 311mm x 256 mm. Jetzt kannst Du abschätzen was da sonst noch reingehen könnte.

Grz. madliz
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Beitragvon pacificblue » 22.03.2008, 20:37

Du kriegt so ungefähr fünf bis sechs Liter Nettovolumen hin, je nachdem wie dick Du die Gehäusewände machst.
Unter den Sitzen hast Du ungefähr 110 mm Höhe fürs Gehäuse zur Verfügung. In der Mitte sind die Hebel für die Sitzverstellung etwas nach oben gebogen. Da kann der Tieftöner also etwas nach oben rausstehen und sich bewegen. Breit ist das am Boden 480 mm. Wenn Du die Kanten mit ungefähr 10 mm Radius abrundest, dann kannst Du 500 mm erreichen. Wenn Du den Teppich etwas eindrückst, kriegst Du vielleicht auch noch ein paar Millimeterchen mehr hin. In Längsrichtung stehen 185 mm zur Verfügung, bzw. 205, wenn Du wieder rundest. Mit den Maßen schränkst Du den Fußraum hinten nicht spürbar ein.

Wenn Du noch mehr rausholen willst, kannst Du das Gehäuse T-förmig machen. Also nach hinten weiterbauen mit ungefähr 60 mm Einzug auf jeder Seite. Die Hintensitzenden haben dann allerdings keinen Platz mehr für die Füße.

Viele Tieftöner kommen da nicht für in Frage. Ich habe auch schon mal danach gesucht. Der TangBand W6-1139SH mit Doppelschwingspule hat Parameter, die da passen könnten (ca. 45 €). Ist aber nur ein 16-er. Den werde ich in Kürze austesten um die Serienanlage ein bisschen zu verbessern. Wenn Du schon bessere Komponenten als die Serienausstattung hast, dann wirst Du möglicherweise mehr erwarten als der Tieftöner bieten kann.
Dann könnte der JBL GTO804 (ca. 80 €) mit Einzelschwingspule passen. Der erfordert ziemlich genaues Arbeiten und eine extrem dünne Rückwand mit seinen 109 mm Einbautiefe. Ist ein 20-er und wenn Du unter beide Sitze einen legst, entspricht das von der Fläche her schon einem 30-er.
Interessant wäre von den Daten her auch noch der Aurasound NFS8-495-4A. Auch ein 20-er. Theoretisch kommt der mit so wenig Gehäusevolumen aus, dass da zwei unter einen Sitz passen. Und der ist auch schön flach. Kostet aber auch schon um die 150 € pro Stück mit Einzelschwingspule.
Allen gemeinsam ist, dass es langhubige Typen sind, die mehr können als der Durchmesser vermuten lässt. Trotzdem hat das unter den Sitzen natürlich seine Grenzen.

Stell mal rein, wenn Du was fertig hast. Subwoofer unter den Sitzen ist immer ein gefragtes Thema.
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Beitragvon floorcable » 24.03.2008, 17:06

Hi,

@ pacificblue

vielen Dank für die Infos! Damit lässt sich ja schon mal was anfangen.

Ich könnte mir auch vorstellen den Sub komplett in den hintern Fußraum zu verlängern. Damit wird zumindest ein hinterer Sitz zum reinen Notsitz bzw. Ablage. Allerdings hab ich meine Rücksitzbank im derzeitigen Auto höchstens 5mal im vergangen Jahr benötigt, im Gegensatz zum mindestes wöchentlichen Gebrauch des Kofferaums.

Ich schau mir die von Dir genannten Chassis mal an. Wer im HiFi-Forum mitlesen möchte:


Natürlich werd ich die Ergebnisse auch hier weiterhin posten.

Dirk
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Beitragvon floorcable » 24.03.2008, 18:24

Zwischenergebnis:

Intertechnilk MDS 08 in 8l Geschlossen



Die Box wäre jezt passend unter dem Sitz in 10mm Wandstärke, evtl müßte man diese noch innen mit GFK laminieren um die Stabilität zu erhöhen, da mach ich mich aber noch mal schlau.

Nächste Frage: Kann man im Aygo eine Endstufe im Fußraum des Beifahrers unterbringen?
Bedingung: Von außen (Passanten, Diebe etc) nicht sofort sichtbar und Befestigung an irgendwelchen vorhandenen Verschraubungen (ich möchte beim Neuwagen nicht gleich Löcher ins Blech bohren).
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Beitragvon pacificblue » 24.03.2008, 22:00

Scheint von allen Daten her ziemlich ähnlich zu dem Tangband aus meiner Liste zu sein. Als Ausgleich für die größere Membranfläche hat er etwas weniger Hub. Dafür hat der Tangband zwei Spulen, was die Verstärkerauswahl erleichtert.
Den habe ich heute ins Gehäuse geschmissen und mal im Wohnzimmer probegehört. Ich war ziemlich platt. Im Auto wird der erfahrungsgemäß noch mehr Dampf und Tiefgang entwickeln. Die beste Aygo-Fahrerin von Allen wird bestimmt eine Menge Spaß damit kriegen.
Das Gehäuse habe ich aus 10 mm Buchen-Multiplex gemacht, 480x185x110 mm groß. Schön leicht, stabil und durch den Schichtaufbau auch ganz gut bedämpft. Sicherheitshalber noch ein paar 10 mm Rundstäbe als Querverstrebungen. Bißchen Watte rein zur virtuellen Volumenvergrößerung. Der Klopftest ist ok, da ist Laminieren Luxus.

Nach dem Einbauraum hat kürzlich erst jemand gefragt. Schau mal hinter'm Handschuhfach. Da passen nur kleine Endstufen rein und man braucht Phantasie für die Befestigung. Max. 150 mm breit und 200 mm hoch. Dafür passen zwei übereinandergelegte senkrecht rein. Bei den Tieftönern, die zur Wahl stehen reicht ja sowieso eine kleine Endstufe.
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Beitragvon 107 Tobi » 25.03.2008, 18:44

Sehr interessantes Thema.

Wenn der 107 mir und nicht meiner Mum gehören würde, würde ich folgendes machen: Ein Süb'chen unter den Fahrersitz, den anderen in ein ebenfalls laminiertes Gehäuse unters Armaturenbrett (zwar recht zerklüftet, aber an sich überrschend viel Platz hier). Die (nicht allzu breite) Endstufe unter den Beifahrersitz.

In meinem Derby fahre ich schon geraume Zeit einen Minisub im Fußraum spazieren und bin sehr zufrieden. Da im Derby lediglich 8,7cm LS platz finden, spielt der "Sub" bis 160Hz rauf. Alles über Laufzeitkorrekur und EQing angepasst. Spielt bis zu ausreichenden Pegeln sehr präzise mit genügend Tiefgang. SPL-Pokale holt man damit sicher nicht (hab mal spasseshalber ausprobiert und habe die 120 dB net geschafft :P), aber zum Musikhören reicht es eigentlich auch bei lauterer Gangart.

Den 10er LSn im Armaturenbrett in C1/107/Aygo schadet es sicherlich auch nicht, spätestens ab 120Hz steilflankig nach unten hin gefiltert zu werden.

Schaut Euch mal nach dem Gradient W140 um, ist ein von mir ans Herz gelegter Geheimtipp in dieser Gehäusegrößenklasse. 10 Liter Bassreflex. Sollte vom Platz her gerade so unterm Sitz zu realisieren sein.
Demnächst laminiere ich mir ein Gehäuse für den Derby neu. Da nehme ich dann zwei W140 (diesmal in 8 Ohm, die parallel) im 16 Liter BR Gehäuse. Bringt laut Simulation knapp +6dB an Maximalpegel. Vielleicht wirds ja doch noch was mit SPL. ;)

Das Chassis hat nen recht hohen lin. Hub von +-4,25mm.



Hab mich in der Größe auch bei diversen anderen Herstellern umgeschaut (Aurasound, Mivoc, Ciare...), alle schon in Sachen Pegel unterlegen (xmax).

Mit etwas Hirn eingesetzt, kann ein LS gar nicht genug Leistung von der Endstufe haben (Reserven!), besonders wenn es sich um einen Subwoofer handelt. Der kleine Gradient beispielsweise wird aktuell noch an einem Endstufenpaar einer Hifonics Son of Olympus betrieben, demnächst an einer Helix A6. Jeweils deutlich über 250W RMS @ 4 Ohm für den Sub/die Subs. Elektrisch bringt man die nicht klein, vorher klopft die Schwingspule hörbar an. :]

Wer es edel will bei einem ähnlichen Konzept, der kommt am Focal 13 WS Be nicht vorbei. Warum ich ihn dann nicht selbst verwende? Nun, weil ich für einen Focal mehr als 15(!) Gradient bekomme. Ist nun der Gradient so günstig oder der Focal so teuer?! ;)

mfg Tobi
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Beitragvon pacificblue » 25.03.2008, 21:07

Witzig, ein 20 € Chassis mit solchen Endstufen zu kombinieren. Na, wenn das Resultat stimmt. Laufzeitkorrektur und Equalizing verstehen sich da fast von selbst.
Wenn Du keinen Platz für einen großen Subwoofer hast, wo baust Du dann die Helix A6 hin? Das ist doch auch ein halber Meter Strangkühlkörper, oder?

Mal interessehalber, wieviel dB hast Du denn geschafft? Und in welchem Frequenzbereich? Bei dem -3 dB-Punkt um die 50 Hz dürfte die 90 dB Marke unverzerrt nur knapp zu knacken sein, wenn überhaupt.

Die 6 dB Gewinn brauchtest Du übrigens nicht zu simulieren. Das ist immer so, dass zwei gleiche Chassis parallelgeschaltet die vierfache akustische Leistung bringen (bei verdoppelter elektrischer Leistung!). Das kannst Du auch beliebig weiter führen. Mit vier Chassis und vierfacher Leistung, schaffst Du 12 dB mehr, also 16-fache akustische Leistung. Ist gehörmäßig schon knapp mehr als doppelte Lautstärke.
Oder Du nimmst gleich ein entsprechend größeres Chassis...

Ja, der Preis-/Leistungsvergleich zwischen Gradient und Focal zeigt mal wieder das Naturgesetz, dass es für wenig Geld schon gute Sachen gibt, man aber viel mehr Geld für ein bisschen bessere Sachen hinlegen muss.

Wieso bist Du eigentlich so großzügig bei Endstufen und so geizig bei Lautsprechern? Du könntest doch mal umschichten. Behalt die Hifonics und kauf von dem Geld, das Du nicht für die Helix ausgibst einen oder mehrere richtig gute Subs.
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Beitragvon 107 Tobi » 25.03.2008, 22:37

Na, wenn das Resultat stimmt.

Meiner bescheidenen Meinung nach und der bisherigen Hörerschaft: ja. :D

Mal interessehalber, wieviel dB hast Du denn geschafft? Und in welchem Frequenzbereich?

Keine Ahnung. War nur bei so nem Hifiladen, bei dem ich auf der Heimfahrt von der Car& Sound spasseshalber mal messen lassen wollte, weil die das eh grad kostenlos für nen Wettbewerb gemacht haben. Gemessen wurde so um 40 bis 50 Hz, wo durch die Autoakustik eh am meisten drin ist. Gemessen konnte nur ab 120 dB (frag mich nicht warum), das hat der Gradient dann doch net geschafft.

Bei dem -3 dB-Punkt um die 50 Hz dürfte die 90 dB Marke unverzerrt nur knapp zu knacken sein, wenn überhaupt.

Vergiss den Druckkammereffekt nicht, der den Tieftonbereich nach unten hin um über 20dB anhebt!

Die 6 dB Gewinn brauchtest Du übrigens nicht zu simulieren.

Doch. a) weil die 4/8Ohm Varianten geringfügig andere Parameter haben und b) die beiden Chassis ja auf ein Volumen spielen und bes. bei Maximalpegel eben nicht 100% linear arbeiten.

Wieso bist Du eigentlich so großzügig bei Endstufen und so geizig bei Lautsprechern?

Weil es geht. 8) Soo großzügig finde ich das gar nicht. Früher hatte ich im Polo ne Audison VRx (hab ich eigentlich immer noch), als Erinnerung an die alten Tage sollte eigentlich ne VRx6.direct in den Derby. Aber man wird älter und die Helix ist kaum schlechter und kostet deutlich weniger.

Du könntest doch mal umschichten. Behalt die Hifonics und kauf von dem Geld, das Du nicht für die Helix ausgibst einen oder mehrere richtig gute Subs.

Und was mache ich dann mit der Helix, die hier auf den Einbau wartet? :lol:
Momentan werkeln MB Quart Koaxe. Diese werden um die HT kastriert und bekommen ein Päärchen DT 284 an die Seite. Grund: Grund/Mittelton passt, hab bisher schon mehreres in der 8,7er Größe ausprobiert und pegelmäßig kann bisher keiner den Quarts das Wasser reichen. Aber die HT, die bestenfalls über die Scheibe halbwegs Richtung Hörer schallen, bekommt man selbst mit EQ nur befriedigend gebändigt.
Subwoofer hatte ich den Ali 12 limited im Polo. Ich habe nie wieder einen klanglich besseren Sub gehört. Aber: Der Derby ist ein Stufenheck und somit der Kofferraum nur bedingt Schalldurchlässig. Außerdem müsste man entsprechend aufwändig dämmen. Mit dem kleinen Sub vorne entfällt das komplett und es rappelt kaum was. Der (große) Kofferraum soll komplett nutzbar bleiben. Der Ali will 40 Liter BR.

Ein Hauptgrund für den Mini-Front-Kick-Sub: Weil es was anderes ist und erstaunlich ausreichend funktioniert. :shock:
12" Ali im Heck macht selbst mit Laufzeitkorrekur sicherlich nicht so ein Bassstaging bis 160 Hz hoch. :)
Doorboards mit 16ern waren im Polo. Im Derby will ich es aber seeeehr dezent. Deshalb primär in den kleinen Serienöffnungen.

Die A6 kommt zusammen mit dem PHA-H701 unter die Hutablage.

Probiere den Gradient mal aus, für 20 Euro kannste nicht viel falsch machen. :twisted:

mfg Tobi
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Beitragvon 107 Tobi » 26.03.2008, 00:24

So sieht ein winziges Gehäuschen aus... :lol:
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Beitragvon pacificblue » 26.03.2008, 10:03

Gemessen konnte nur ab 120 dB

War wohl das Zulassungskriterium für den Wettbewerb.

weil die 4/8Ohm Varianten geringfügig andere Parameter haben

Willst Du etwa einen 4-Öhmer und einen 8-Öhmer parallel schalten?

Und was mache ich dann mit der Helix, die hier auf den Einbau wartet?

Ach, Du hast die schon. Dann ist natürlich nichts mehr mit umschichten.

Probiere den Gradient mal aus, für 20 Euro kannste nicht viel falsch machen.

Ja, der Gradient ist ein prima Chassis. Nur was mache ich dann mit dem Tangband, der schon unter'm Sitz liegt und den ich heute (bei Schneetreiben und Temperaturen um den Gefrierpunkt) anschließen muss, weil ich das der besten Aygo-Fahrerin von allen versprochen habe. Man sollte verheimlichen, wenn man Urlaub hat. Da fallen jedem gleich Aufgaben ein. Na, trotz des Wetters besser als die Alternative (Putzen, Bügeln, ...)
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Beitragvon 107 Tobi » 26.03.2008, 15:11

War wohl das Zulassungskriterium für den Wettbewerb.

Nö, die KONNTEN schlicht nicht leiser messen.
Willst Du etwa einen 4-Öhmer und einen 8-Öhmer parallel schalten?

Nein, wozu? Momentan verwende ich EINEN 4 Ohm, später dann ZWEI 8 Ohm.
Nur was mache ich dann mit dem Tangband

Gib ma die Bezeichnung, Preis ect.
weil ich das der besten Aygo-Fahrerin von allen versprochen habe.

Ich hoffe, sie revanchiert sich angemessen dafür. :D

mfg
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Beitragvon pacificblue » 26.03.2008, 16:03

Nein, wozu? Momentan verwende ich EINEN 4 Ohm, später dann ZWEI 8 Ohm.

Ah, deshalb hast Du von unterschiedlichen Parametern gesprochen. Ist denn der Hub bei der 4 Ohm- und der 8 Ohm-Version unterschiedlich? Oder wie kommst Du darauf, dass die Maximallautstärke unterschiedlich sein könnte?
Gib ma die Bezeichnung, Preis ect.

Nee, nee. Den Tangband W6-1139SH habe ich ja gerade heute erst eingebaut. Und er spielt zu meiner vollsten Zufriedenheit. Er geht sauber bis zu Lautstärken, die unangenehm laut sind (und gegen die StVO verstoßen) und ist auf jeden Fall eine deutliche Verbesserung gegenüber vorher (ist ja nicht schwer). Kann man auf die Liste der empfehlenswerten Chassis setzen, auch wenn er doppelt so teuer ist, wie Dein Gradient.

Über kurz oder lang müssen die Serientröten trotzdem noch ersetzt werden. Die Näseln so fies. Da ich aber verboten bekommen habe mehr als 100 € in die Aygo-Musik zu investieren, habe ich mich auf den Tangband und eine kleine ge-ebay-te Endstufe beschränkt.

@floorcable
Das Gehäuse besser nur 100 mm hoch planen. Der Teppich liegt unter dem Sitz nicht auf dem Boden auf und mit 110 mm Höhe drückt das den Teppich so nach unten, dass er an der Tür unter der Dichtung rausrutscht. Ich mache jetzt einen Entlastungsschnitt im Teppich unter dem Sub. Für Leasing-Autos vielleicht nicht so empfehlenswert.
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Beitragvon 107 Tobi » 26.03.2008, 18:04

Ist denn der Hub bei der 4 Ohm- und der 8 Ohm-Version unterschiedlich?

Nein.

Oder wie kommst Du darauf, dass die Maximallautstärke unterschiedlich sein könnte?

Na weil da joch bissl was anderes mit rein spielt als xmax. Ich hab ja nicht einfach die 4 Ohm Konfiguration verdoppelt, sondern nun zwei Chassis (mit anderen Parametern in einem 16 Liter Gehäuse statt 2x10 Liter.
Max. Pegel ist ja nicht unerheblich abhängig von der Abstimmung und den T/S-Parametern.

Den Tangband guck ich mir mal in der Simulation an. Bin für alles neue offen. Hast Du 10 Liter geschlossen?
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Beitragvon floorcable » 26.03.2008, 18:12

Würden sich direkt unter dem Sitz noch ein paar Milimeter MEHR rauskitzeln lassen? Bin auf den Omnes Audio SW8.01 gestoßen, von der Simu her der beste den ich in einem Kleinstgehäuse unterkriege. Leider hat er 11,8cm Einbautiefe :(

Wenn das Gestänge unter dem Sitz es zuläßt könnte man dort in einem Ring aus MDF o.ä. soweit aufdoppeln dass er passt.

Ansonsten wirds wohl eher der IT MDS 08.

EDIT: der Tangband W8-740C sieht auch sehr gut aus. 100mm Einbautiefe geht gerade so wenn der Magnet unten aufliegt. WinISD verlangt für dafür ca. 5,...l geschlossen und 8,7l BR, mit 43Hz bei -3dB und 32Hz bei -8dB.

Muss mal schauen ob mir jemand mit Fachwissen bei einem BR-Gehäuse helfen kann...
Zuletzt geändert von floorcable am 26.03.2008, 20:04, insgesamt 1-mal geändert.
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