Aygo-Forum

[Insomnia]

Für die, die es interessiert hier die

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des C1 zum downloaden.
Toyota hat es ja leider NOCH NICHT GESCHAFFT, für den Aygo eine anzubieten.

Dabei gibt es sogar für den iQ schon eine....

[schrauber mike]

Und was macht man damit? Einlaminieren, ins Handschuhfach legen, damit man es dann falls man mit den Beinen eingeklemmt ist den netten Herren von der Feuerwehr dies aushändigen kann?
Wie sollen die das sonst finden?

[Berliner]

Beim IQ wird noch der Gasdruckdämpfer für die Heckklappe als Gefährdung mit angegeben. Insgesamt ist auf den Zeichnungen vom IQ mehr zu erkennen, als auf der Rettungskarte vom C1, ich hoffe Toyota liefert für den Aygo bald eine ähnlich übersichtliche Rettungskarte wie für den IQ.

[schrubber]

@ schrauber mike: Die Rettungskarte kommt (vielleicht einlaminiert) hinter die Sonnenblende (kann man beim Aygo ja schön stecken). Normalerweise gehört dann noch ein Aufkleber auf die Scheibe, dass eine Rettungskarte vorhanden ist.

[schrauber mike]

Und das solls bringen? Ich würd fast sagen, bei so einfach gebauten Fahrzeugen wie unseren weiß die Fw schon ganz gut wo kritische Stellen sind.

[Berliner]

Besonders die exakte Lage der Treibsätze für die Airbags, Gurtstraffer, der Batterie und die der Verstärkungen in der Karosserie sind natürlich bei allen "einfachen" Fahrzeugen bekannt und deshalb ist so eine Rettungskarte natürlich völlig überflüssig.

Schraub Du mal weiter an Seifenkisten herum, bevor Du Dich zu richtigen Fahrzeugen äußerst.

Beschäftige ich erst einmal mit dem Thema bevor Du unqualifizierte Äußerungen machst. Die Rettungskrte wurde vom ADAC in Zusammenarbeit mit der Feuerwehr entwickelt, da die Feuerwehr immer wieder Probleme bei der Bergung von Menschen aus modernen Fahrzeugen hat. In vielen Fahrzeugen (auch im Aygo) sind besonders feste Materialien an bestimmten Stellen verbaut, um ein bestimmtes Crashverhalten zu erreichen. Wenn man an so einer Stelle versucht, z.B. das Dach abzutrennen, kann wertvolle Zeit bei der Rettung verloren gehen.

Infos zum Thema:

http://www1.adac.de/adactv/adac_mehr/re ... uer=adactv

http://www1.adac.de/Verkehr/sicher_unte ... geID=17629

http://www1.adac.de/images/Brosch%C3%BC ... 273433.pdf

Übrigens einen herzliches Dankeschön an Isomnia für den Hinweis auf die Rettungskarte bei Citroen. Bis Toyota die Karte für den Aygo fertig hat,kann man ja erst einmal die vom C1 hinter die Sonnenblende packen, mit einem Hinweis darauf, dass die Fahrzeuge baugleich sind.

[Tinxe]

Auch von mir ein Danke! Hatte schonmal nach einer gesucht, da gab es die noch nicht... Sind im Ernstfall sicherlich Gold wert. Ich werde nun bis auf Weiteres auch die vom C1 in meinen Aygo packen, mit einem Kurzen Vermerk!

[schrubber]

@schrauber mike: Feuerwehrleute sind größtenteils Ehrenamtliche und keine Automobilingenieure! Gerade bei kleinen Autos gibt es oftmals Verstärkungen an Stellen, die man bei größeren Autos nicht vermutet. Der Grund: Die Stabilität des Fahrgastraums beim Crash. Und es ist fast unmöglich, an verstärkten Stellen mit der Rettungsschere durchzukommen. Ganz zu schweigen von der Elektronik. Plötzlich auslösende Airbags haben schon böse Verletzungen bei Feuerwehrleuten verursacht. Deswegen ist grundsätzlich anzuraten, solch eine Karte mitzuführen!

[schrauber mike]

Schraub Du mal weiter an Seifenkisten herum, bevor Du Dich zu richtigen Fahrzeugen äußerst.

Ist das dein Niveau? Tur mir zu tiefst leid für dich!

@schrubber:
Selbstverständlich erkenne ich die Gefahr und die Probleme.
ABER: Da man bei dieser Karte nur ungefähre Bereiche sieht, und es "zufällig" die selben sind wie bei jedem anderen Auto... unteres Ende der A-Säule... oberes Ende der B-Säule... und das ein Kopfairbag im Kopfbereich platziert ist, macht durchaus Sinn...
Das solch eine Karte bei Fahrzeugen mit exotischen Besonderheiten Sinn macht bestreite ich ga nicht. Aber die problematischen und gefährlichen Stellen an unseren Autos hätte ich auch vorher gewusst. Aber da es ja auch nicht schadet, kann jeder der es für sinnvoll hält ruhig machen.
Weiterhin möchte ich dir, schrubber, noch gratulieren, da anscheinend nicht jeder in diesem Forum sachlich auf meinen Post antworten konnte. Du allerdings hast es, im Gegensatz zu jemand anders, geschafft.

[Berliner]

Schau Dich mal im Internet zum Thema um, alle Fachleute (ich gehe mal davon aus, dass die Feuerwehr aus Fachleuten besteht) befürworten die Karte. Das Ausdrucken der Karte kostet wenig Geld, der Ort wo die Karte deponiert werden soll, ist einheitlich festgelegt. Nur Du scheinst es besser zu wissen und polemisiertst gegen eine gute Idee, da kann einem schon mal der Kragen platzen.

[schrubber]

@schrauber mike:

Ich denke, dass du das nötige Fachwissen hast, um im Notfall die Schere am richtigen Ort anzusetzen.

Ich spreche aber jetzt mal aus meiner Perspektive: Ich bin Feuerwehrmann bei den Freiwilligen. Von Beruf her bin ich Lehrer, habe also von Fahrzeugtechnik nur die Ahnung, die ich in den betreffenden Lehrgängen vermittelt bekommen habe. Während der Ausbildung an der Rettungsschere teilte man uns schon mit, was zunächst zu tun ist und an welchen Stellen wir die Schere anzusetzen haben. Mittlerweile ist das aber schon ein paar Jahre her und durch die fortschreitende Spezialisierung bei den Feuerwehren habe ich andere Aufgaben übernommen. Dennoch kann der Tag kommen, an welchem ich mangels Personal (mittlerweile rücken viele FF ja nur noch mit Fensterbesatzung aus) doch mal wieder an die Schere muss. Und in dieser Stresssituation bin ich heilfroh, eine solche Karte vorzufinden, um den Schnitt richtig anzusetzen, damit das Opfer schnellstmöglich befreit werden kann.

[schrauber mike]

Und wenn der Bäcker keine frischen Brötchen mehr hat bekommst du einen Herzinfarkt, oder wie darf ich mir das vorstellen? Ich darf dich doch sehr bitten... Auf so eine beleidigende Weise verbitte ich mir eine Kritik an meiner Meinung.
Meine Erfahrungen im Rettungsdienst haben gezeigt, dass bei so simpel kostruierten Fahrzeugen nicht mal nach so einer Karte gesucht wird. Wie ich bereits geschrieben habe, ist es bei technisch sehr komplexen Fahrzeugen sicherlich sinnvoll. Bei meinem Fahrzeug wird durch diese Rettungskarte der Feuerwehr fast schon verboten oberhalt der Tür zu schneiden... Der Kopfairbag, der bei mir übrigens NICHT vorhanden ist, könnte ja losgehen.
Eine so verallgemeinerte Karte schränkt die Feuerwehr bei meinem Fahrzeug sogar unnötig ein.
Mein Fazit: Idee gut, bei unseren Autos nicht so nötig wie bei anderen, bei meinem sogar kontraproduktiv.

edit: ich hab mich in die ganze materie mal ein bisschen eingelesen, was die karte noch schlechter macht. Abgesehen davon, dass es nicht die Form der der genormten Karten hat ist es auch noch tausend mal ungenauer als die normalen. Eine Standardtisierte würde ich mir sogar ausdrucken, aber sowas...

[cdet]

Was geht hier denn ab?
Leute, geht mal ins Hallenbad, zum Abkühlen...

Zum Thema: die Karte mag ja durchaus sinnvoll sein.
Nur: die Position "hinter der Sonnenblende" ; was bedeutet das?
Heißt das, wenn ich die Blende runtergeklappt habe, habe ich permanent diese laminierte Karte im Gesichtsfeld? Das geht ja mal gar nicht...
Diese Position disqualifiziert für mich persönlich den Einsatz der Karte,
da ich fast immer mit runtergezogener Sonnenblende fahre.

In einem Punkt muß ich dem schrauber mike recht geben:
wenn man so eine Karte nutzt, sollte sie auch stimmen.
Also bei einem Auto ohne Kopfairbags mach die Karte mit Airbags wohl wenig Sinn. Allerdings ist seine Konsequenz falsch: gerade bei diesen Fahrzeugen spricht es dafür, eine entsprechende Karte OHNE Kopfairbags ins Auto zu packen.
Denn meine Vermutung (kein Fachmann) ist, daß die Feuerwehr davon ausgeht, daß ein Airbag vorhanden ist. Zeigt die Karte das Gegenteil, hat die FW mehr Möglichkeiten. Wie gesagt, alles nur Vermutung.

Aus meiner Sicht müßte eine solche Karte allerdings vom Hersteller angebracht werden, nur dann kann die Feuerwehr sicher sein, daß die Angaben auf dieser auch korrekt sind.
Ich würde mich jedenfalls mit der Schere in der Hand nicht auf eine Citroen-Karte verlassen, wenn im Baum, um den sich das Auto gewickelt hat, ein Toyota-Logo steckt...

cdet

edit: und bitte nicht irgendwas Buntes auf der Sonnenblende aufdrucken.
Ich kriege immer Krätze, wenn ich irgendwelche Warnhinweise auf den Sonnenblenden sehe. Die sind im Sichtfeld und sollen gefälligst unauffällig und neutral sein...

[cdet]

In einem weiteren Punkt hat schrauber mike auch recht:
die karte von Citroen ist völlig anders aufgebaut als die Karten der anderen Hersteller.
Es fehlen Informationen über mechanische Verstärkungen z.B. in den Türen,
Farben und Symbole sind selbst gewählt und entsprechen nicht dem Standard.
Das ist sicher sehr hübsch, aber es ginge auch besser...

[schrubber]

Ich darf dich doch sehr bitten... Auf so eine beleidigende Weise verbitte ich mir eine Kritik an meiner Meinung.

Beziehst du dich jetzt auf mich? Wenn ja, darf ich dich fragen, was dich an meinem Posting jetzt so aufgebracht hat?