Aygo-Forum

[CNC1]

Hallo ihr Lieben,

mein erster Post und schon Probleme!!

Meine Tochter hat einen 2011er Aygo mit jetzt 75000km.
Alle Inspektionen wurden gemacht.
Auto fährt häufig Kurzstrecke.
Jetzt ist mir aufgefallen das der Aygo recht laut geworden ist.
Bei offener Motorhaube und laufendem Motor riecht man im Motorraum
deutlich Abgase.
Ich vermute mal das der Krümmer gerissen ist oder die Dichtung kaputt ist.
das ist noch nicht so schlimm.
Aber der Aygo braucht ca. 1,5-2l Öl in 3 Monaten!!!
Im August wurde das Öl nachgefüllt bis fast max, und jetzt hat schon wieder die Ölleuchte aufgeleuchtet.
Ölstand war wieder bei minimum.
Wenn man am Ölstab schnuppert riecht das Öl nach Benzin.
Der Motor selbst ist trocken und ölfrei,es tropft auch nichts.
Ich befürchte das das Öl mit verbrannt wird.
Evtl. ein defekter Kolbenring?
Hattet ihr auch schon mal ähnliche Probleme?
Ist der Aygomotor anfällig für so etwas?
Bin für jeden Tipp dankbar,

viele Grüße

Steffen

[Flat Eric]

Wier viele Km sind das denn in 3 Monaten , die Zeit verbraucht kein Öl , sondern die Laufleistung ....
Öl das nach Benzin riecht , wird offenbar durch Benzin verdünnt , müsste also von der Menge her mehr werden...
Es sei denn es schon wird mehr Öl verbrannt als verdünnt , das wäre aber schon krass .
Dann müsste aber blauer Rauch zu sehen sein , wenn man ordentlich Stoff gibt , Gas plötzlich wegnimmt , und wieder Vollgas gibt .
Lass mal einen Kompressionstest machen ( besser : Druckverlusttest ! ) , der müsste demnach schlecht ausfallen , und ja das ist ein dann Motorschaden , der droht nicht nur

[CNC1]

Hallo,

das sind ca. 4000km.
Ich bin mal hinterher gefahren.
Er qualmt jetzt nicht auffällig stark.
Aber ich habe keine Ahnung wo das Öl hingeht?
der Motor ist furztrocken.
Wie viel Liter sind denn beim Aygo zwischen min. und max?
Die werkstatt hat 1,5l nachgefüllt.
Leistung ist etwas geringer geworden.

Viele Grüße

Steffen

[bluedog]

Zwischen min. und max auf dem Peilstab liegt ein Liter.

1.5l/4'000km = also 1.5 /4 = 0.375l/1000km

Das ist zwar viel, aber nicht so viel, dass man warten müsste, bis die Öldruckwarnleuchte angeht. Wohlverstanden: Diese Leuchte weist nicht etwa darauf hin, dass man doch bitte Öl nachgiessen möchte, weil der Stand auf minimum sei. Diese Lampe geht an, wenn ein gewisser ÖlDRUCK unterschritten wird, so dass die Schmierung nicht mehr wie vorgesehen stattfinden kann.

Wenn man mal von einer Reichweite von ca.700km je Tankfüllung ausgeht, dann müsste man weit auf der sicheren Seite sein, wenn man immer eine volle Literflasche Öl zum Auffüllen dabei hat und beim Tanken jeweils nachfüllt. Vielleicht erstmal bei jedem Tanken, bis klar ist, dass jedes zweite Mal auch reicht.

Wenn man Sprit im Öl riecht, dann wird das Öl erheblich verdünnt. Irgendwie muss also Benzin ins Öl gelangen. Entweder es ist ein Einspritzventil undicht, oder die Kolbenringe dichten nicht mehr sauber ab, oder aber, der Motor saugt sich Öl aus der Motorentlüftung.

Ich würde mal das Luftfiltergehäuse und die Drosselklappe ansehen... Wenn die verölt sind, dann stimmt was mit der Motorentlüftung nicht (Ventiltrieb oder Kurbelgehäuse. Entweder dort herrscht Überdruck und es sprüht deshalb Öl über die Entlüftung in den Ansaugkanal, oder es ist wirklich was am Motor kaputt, etwa die Kolbenringe.

Denkbar wäre eigentlich auch ein Schaden an der Zylinderkopfdichtung.

Nun muss man systematisch vorgehen:

Ansaugtrakt auf Öl prüfen. Wenn verölt, liegt der Ölverbrauch an der Motorentlüftung. Die müsste man dann reinigen und auf Vollständigkeit prüfen...

Wenn dort alles sauber ist, würd ich mal nach dem Kaltstart (Das Kühlwasser muss aus Sicherheitsgründen unbedingt und ganz sicher noch kalt sein, man wird sich sonst ganz arg verbrühen!) den Kühlerdeckel aufmachen. erstens muss der Kühler randvoll mit Kühlmittel sein, und zweitens sollte da nur wenig Druck drauf sein. Sollte Kühlwasser rausspritzen (was nicht passieren sollte, da das Thermostat bei kaltem Motor noch zu sein sollte) und vielleicht sogar Ölspuren (der typische Regenbogen in Tropfen oder Lachen die ans Licht geraten) enthalten, würde ich von einem Zylinderkopfdichtungsschaden ausgehen.

Sollte, nach einer Weile Standgas, wenn man dann wieder Gas gibt, mehr Rauch entstehen, dann sinds vermutlich die Ventilschaftdichtungen, oder die Kolbenringe.

Fällt ausser dem Ölverbrauch gar nichts auf, würde ich auf die Kolbenringe tippen. Dann könnte man mal die Kompression messen. Wenn allerdings die Ölabstreifringe verklebt sein sollten, wird sich das nicht in einem Kompressionsverlust äussern, aber dennoch zu Ölverbrauch führen. Wenns nur die Ölabstreifringe wären, könnte man auch weiterfahren, sofern man immer rechtzeitig, und das heisst bevor die Öldruckwarnleuchte angeht, Öl nachfüllt.

Zum Benzin im Öl: Entweder hats mit einem anderen Schaden zu tun, etwa den Kolbenringen oder der ZKD, oder es ist ein Zündungsproblem. Da könnten schon neue Kerzen helfen, es sei denn, es würde eine der Zündspuhlen betreffen. Aus Kostengründen würd ich im Zweifelsfall bei den Kerzen anfangen. Das ist wesentlich billiger, als auch nur eine neue Zündspuhle.

Bei der Gelegenheit könnte man sich dann auch gleich mal mit einem Endoskop die Zylinder von innen betrachten. Wenn die Kolben einigermassen sauber sind, und beispielsweise nur einer schwarz verkohlt, dann wird dort wohl nicht oder zu schlecht verbrannt, und das Benzin stammt dann wahrscheinlich daher. Wenn die Zündung in Ordnung ist, wirds vermutlich dann an einer Undichtigkeit liegen. Das Könnte die Zylinderkopfdichtung oder ein Ventil betreffen.

Sollten alle Brennräume kohleschwarz sein, wird viel Öl verbrannt.
In Zeiten des Kat und einer guten Ölqualität muss der Rauch dann auch nicht unbedingt blau sein. Kann durchaus sein, dass das noch gar nicht wirklich auffällt, Rauchmässig. Dampft ja bei Kälte immer ein wenig, vor allem bei Kurzstrecken.

[m_cap]

nachdem ich die erste Antwort (außer dem ersten Satz) gelesen habe - vielen Dank für deinen Beitrag "bluedog"

von meiner Seite noch ein paar Ergänzungen - ich bin ja ein Freund von Wahrscheinlichkeiten, daher gehe auf das ein was wohl am ehesten die Urache sein wird

bzgl. Abgase im Motorraum solltest Du folgenden Thread lesen und v.a. die erwähnte Mutter am Abgaskrümmer prüfen
27624767nx51451/motor-f5/kruemmer-geschweisst-t5580.html

bzgl. Ölverlust, nach Benzin riechendes Öl, Leistungsverlust in Kombination mit Kurzstreckenbetrieb
Gerade bei häufigem Kurzstreckenbetrieb hat man häufig einen deutlichen Benzineintrag ins Öl, da beim kalten Motor das Benzin an den kalten Zylinderwänden kondensiert, und über die Kolbenringe ins Öl "abgestreift" wird. Das bei kaltem Motor erhöhte Spiel zwischen Kolben und Zylinder, die noch kalten Zylinderwände und die niedrige Temperatur des Öls und des gesamten Motors "unterstützen" dieses Phänomen noch. Die Kolben-Ölabstreifringe werden wohl auch nicht mehr die besten sein...
meine Tipps.....:
- Ölwechsel, denn im Öl gelöste Benzin hat das Motoröl chemisch verändert und dadurch die Schmierwirkung herabgesetzt.
- Das Auto erst mal regelmäßig warmfahren und im warmen Zustand Öl weiter beobachten
- Kompressionsdruck messen, bei niedriger Kompression kann beim Kaltstart mehr Kraftstoff ins Öl gelangen

[CNC1]

Hallo,

danke für Eure Antworten.
Da der Aygo eh zur Inspektion muss werde ich morgen gleich mitfahren
und dem Werkstattmeister mal auf die Finger sehen.
Da hat sicher mehr Gewicht als wenn da
ein 25-jähriges Mädel hingeht.
Was die Ölleuchte angeht , na ja , meine Tochter ist eigentlich ganz fit
was Autos angeht.aber selbst ich habe nicht damit gerechnet das der Verbrauch so hoch ist.
deshalb haben wir nicht nachgesehen.
Ich muss allerdings sagen das das Lämpchen nur in Kurven und beim Bremsen kurz aufgeleuchtet hat.
Sollte also kein Schaden für den Motor entstanden sein.
Bis jetzt ist der Aygo immer von einer Inspektion zur nächsten gekommen ohne Ölverlust.
Auf jeden Fall werde ich eure Tipps der Reihe nach abarbeiten:
Ansaugtrakt
Kerzen(müssten doch schwarz sein wenn Öl verbrannt wird, oder)
Kühler
Macht es Sinn so einen Reiniger in den Motor zu geben damit die ganzen Rückstände gelöst werden?
Ein Ölwechsel seht sowieso an,

viele Grüße

Steffen

[bluedog]

Da der Aygo eh zur Inspektion muss werde ich morgen gleich mitfahren
und dem Werkstattmeister mal auf die Finger sehen.
Da hat sicher mehr Gewicht als wenn da
ein 25-jähriges Mädel hingeht.

Kann sein, kann aber auch sein, das kommt auf den Händler an, bzw. das Mädel... Mann kann heute ja nicht einfach so mehr davon ausgehen, dass Frauen keine Ahnung von Technik haben. Was machste, wenn Du der das blaue vom Himmel herunter erzählt hast, und dann kommt raus, die studiert Maschinenbau (oder vergleichbares)?

Bis jetzt ist der Aygo immer von einer Inspektion zur nächsten gekommen ohne Ölverlust.

Spricht eher für als gegen einen Motorschaden...

Auf jeden Fall werde ich eure Tipps der Reihe nach abarbeiten:
Ansaugtrakt
Kerzen(müssten doch schwarz sein wenn Öl verbrannt wird, oder)
Kühler

Mir ist grad noch ein ganz trivialer Gedanke gekommen: Füge die Ölablasschraube an den Anfang der Liste hinzu... Im allerdümmsten Fall sitzt die nicht mehr richtig und ist Ölfeucht. Hätte ich zwar noch nie erlebt, wär aber trozdem doof, wenn Du grade den Luftfilterkasten abmontiert und die Kerzen rausgedreht hast, und dann merkst Du, dass es unten raussifft. Ölfilter wär auch noch son Kandidat, und der sitzt auch schön ganz unten, da wo die Kiesel fliegen und die Fahrgeleise auf Feldwegen nachlassen. Hatte das schon mal an nem Opel, dass die Filterpatrone (dünnes Konservendosenblech) ein Loch hatte. Da sitzt der Filter aber auch genau bei einem der Vorderräder...

Macht es Sinn so einen Reiniger in den Motor zu geben damit die ganzen Rückstände gelöst werden?
Ein Ölwechsel seht sowieso an,

Nein, eine Ölschlammspülung macht eher wenig Sinn. Ist zwar spekulativ, klingt für mich aber nach den Ölabstreifringen. Mit der Ölschlammspülung kommste da nicht durch, so dass es, wenn, dann nur kurzfristig hilft und auch nur teilweise. Das aber um den Preis, dass man riskiert, dass sich allfällige Ablagerungen lösen und das Ansaugsieb der Ölpumpe zusetzen, oder dass wichtige Lager in Mitleidenschaft gezogen werden. Ein paar tausend km später erst wüsstest Du in so einem Fall, dass es keine gute Idee war.

Der Konventionelle Ansatz mit gründlicher Fehlersuche und ordentlicher Reparatur hilft da mit Sicherheit mehr, zumal der Wagen weder alt genug ist, noch so viele Km hat, dass man sich mit Behelfsmogeleien noch bis zum Ableben rechtzeitig vor dem nächsten TÜV durchschlagen wollen sollte.

Neue Kolbenringe werden 1000€ oder etwas mehr kosten. Ein Betrag, der zwar wehtut, den ein 2011er mit gerade mal 75'000km aber allemal wert ist. Besser jedenfalls, als ihn defekt zu verkaufen und ein Mehrfaches davon abzuschreiben, um dann gleichwertigen Ersatz teuer einzukaufen.

Wenns die Kolbenringe sein sollten, könnte man auch weiterfahren und einfach regelmässig Öl nachkippen. Nur: Dann gibt irgendwann der Kat auf, dem das Öl nicht gut tut, und dann ist die AU ein teurer Spass.

Wenn eine Reparatur vorgesehen ist, rate ich im übrigen auch davon ab, auf billigstöl umzusteigen. Man kann online günstig gutes Öl bekommen. Wenn man die billigplörre Kanisterweise einfüllt, wird man bei der Reparatur sehen, was die mit dem Ventiltrieb angestellt hat. Füllt man gutes Öl nach, hat man nach der Reparatur einen weiterhin sauberen Motor, der dann im Optimalfall so gut wie neu ist.

Ebenso wenig werden Tipps wie dickeres Öl Erfolg bringen. Wenn die Kolbenringe verklebt und die Ölablaufbohrungen in der Kolbennut verstopft sind, wird auch dickflüssigeres Öl nicht abfliessen können und deshalb verbrannt werden. Dafür wird der Rest des Motors, etwa die Nockenwellenverstellung, keine Freude an dem Öl haben, schon gar nicht im Winter bei Kurzstreckenbetrieb...

Wenn ich raten müsste, würd ich sagen, das ist entweder eine Automatik, oder eines von den Autos, die zwar alle 15'000km, aber nicht jährlich einen Ölwechsel bekommen... oder er wird (zu) viel und/oder zu schnell auf der Autobahn bewegt... vielleicht auch noch mit billigem Öl. Jedenfalls wenns an den Kolbenringen liegen sollte. Wenns ein Ventil erwischt haben sollte, dann wars vielleicht einfach nur Pech mit den Produktionstoleranzen, und das Ventilspiel hat schneller als erwartet nicht mehr gestimmt.

ps: 2011er! Dann ist die Werksgarantie 2013 abgelaufen, und falls man die Möglichkeit genutzt hatte und noch davor eine zwei- oder dreijährige Anschlussgarantie abgeschlossen hat, dann könnte der Schaden sogar noch auf Garantie gehen...

Wobei die Anschlussgarantie rechtlich eher eine Versicherung ist und nicht ganz alles abdeckt. In diesem Fall aber wohl kaum sich drücken könnte.

[CNC1]

Hallo,

nein das Auto ist immer Jährlich beim Vertragshändler zum Ölwechsel gewesen.
Es wurde auch nur das von Toyota zugelassene Öl verwendet.
Automatik ist es auch nicht auch kein Autobahnheizer.
Ist halt viel Kurzstrecke gefahren.
Unter dem Auto ist alles trocken,wir haben extra eine
Pappe untergelegt,Ölfilter oder Ablassschraube fallen also somit raus.
Bin mal gespannt was die Werkstatt morgen sagt,ich halte euch auf dem Laufenden.

viele Grüße

Steffen

[CNC1]

Hallo,

ich nehme alles zurück was ich oben geschrieben habe und
bin tierisch angepisst.

Mein Tochter und ich fahren heute zur Toyotawerkstatt und erklären die Probleme.
Weisen noch darauf hin das die Inspektion vom letzten Jahr nachgetragen werden muss.
Und was ist?????
Meine Tochter erzählt mir die ganze Zeit Märchen,die Karre ist jetzt seit 42000km ohne Ölwechsel!!!
Die war gar nicht bei der Inspektion.
Kein Wunder das der Motor bockt und Öl verbrennt.

Jetzt bekommt der Aygo erst mal eine komplette Inspektion mit Öl Kerzen Filter usw.
dann nach 1000km mal sehen wie sich der Ölverbrauch so verhält.

Krümmer schraub ich evtl. selbst ab,könnte sein das er nur verzogen ist und neu geplant werden muss,
oder halt gerissen dann wird er geschweisst , beides kann ich auf Arbeit machen,

viele Grüße

Steffen

[Bienchen101]

Ich sags mal so: egal ob der Wagen frisches Öl bekommen hat oder nicht, das ändert nichts daran, dass er eig kein Öl verbrauchen sollte ...

Meine Eltern sind das beste Beispiel: 60000 km in 1.5 Jahren OHNE Inspektion etc. Das Auto lief bis zum letzten super ...

Klappert denn etwas wenn der Wagen kalt ist? Bzw klopft der Motor auf der Befahrerseite am Radkasten?

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[CNC1]

Hallo Bienchen,

ich bin beim Ölverbrauch aber von einer viel geringeren Laufleistung ausgegangen.
Das das Auto fast 40 000km gelaufen ist ohne Öl nachzufüllen ist schon heftig.

Der Motor ist im kalten Zustand lauter aber das liegt sicher am Krümmer.
Betriebswarm wird er etwas leiser aber er ist definitiv zu laut.
Und der Abgasgestank im Auto spricht auch für einen undichten Krümmer,
na ja , jetzt bekommt der Aygo erstmal alle frisch spendiert und ein paar Streicheleinheiten
und dann hoffe ich mal das er sich wieder fängt,

Steffen

[Bienchen101]

Okay. ... dann scheint er ja noch sehr gut in Schuss zu sein bei dem wenigen Verbrauch bei 40000 km.

Klappert der motor wenn man Gas gibt? (Also hört man klappern im Innenraum, was nur da ist, wenn man Gas gibt)?

Gesendet von meinem GT-I9515 mit Tapatalk 2

[CNC1]

Hallo

nein der Motor macht keine ungewöhnlichen Geräusche
beim Gasgeben , alles so wie immer.
Warum fragst du??

Viele Grüsse

Steffen

[Aygon@ut]

Hallo,

ich nehme alles zurück was ich oben geschrieben habe und
bin tierisch angepisst.

Mein Tochter und ich fahren heute zur Toyotawerkstatt und erklären die Probleme.
Weisen noch darauf hin das die Inspektion vom letzten Jahr nachgetragen werden muss.
Und was ist?????
Meine Tochter erzählt mir die ganze Zeit Märchen,die Karre ist jetzt seit 42000km ohne Ölwechsel!!!
Die war gar nicht bei der Inspektion.
Kein Wunder das der Motor bockt und Öl verbrennt.

Jetzt bekommt der Aygo erst mal eine komplette Inspektion mit Öl Kerzen Filter usw.
dann nach 1000km mal sehen wie sich der Ölverbrauch so verhält.

Krümmer schraub ich evtl. selbst ab,könnte sein das er nur verzogen ist und neu geplant werden muss,
oder halt gerissen dann wird er geschweisst , beides kann ich auf Arbeit machen,

viele Grüße

Steffen

Naja, jetzt weiß man wiedereinmal wo die ganzen Vorurteile über autofahrende Frauen ihreWurzel haben, tsss.

Nach dem Ölwechsel den Motor eine Zeitlang vorsichtig fahren, frisches Motoröl löst auch Verkrustungen auf, mit der gefahr, daß der Ölstand über max ansteigt. Der Aygo ist zwar kein Diesel der ins Galoppieren kommen könnte, Schäden durch zu hohen Ölstand sind aber allemal drin.

[Bienchen101]

Hallo

nein der Motor macht keine ungewöhnlichen Geräusche
beim Gasgeben , alles so wie immer.
Warum fragst du??

Viele Grüsse

Steffen

Weil du sagst er läuft laut ... und die Motoren neigen zu lauten Kolbenkippern und sich dehnenden Steuerketten. Das sorgt für ein lautes, metallisches klappern.

Gesendet von meinem GT-I9515 mit Tapatalk 2