Aygo-Forum

[HomerSimpson]

Wenn man den Fehler löscht ist die Leuchte erstmal wieder aus, geht dann aber je nach Ethanolanteil nach einigen Kilometern wieder an. Bei E85 pur sind es glaub ich so ca. 30 km bis sie wieder an ist.

Dauerhaft nicht mehr leuchten tut sie wenn man Benzin tankt und entweder lange wartet oder den Fehler nach dem Tanken löscht.

Die Meldung Gemisch zu Mager kommt, wenn das Gemisch öfters über Lambda=1 kommt, also mehr Sauerstoff als Brennstoff im Gemisch drin ist.
Das kommt immer dann vor, wenn das Steuergerät an seine Regelgrenze von +25% kommt, und je höher der Ethanolanteil, desto öfter passiert das.

Gerade bei Volllast ist das Gemisch dann mager, überhitzen tut da unter E85 zwar nichts, aber man verliert logischerweise Leistung weil eine Verbrennung mit Sauerstoffüberschuss weniger Energie bringt. Das man ohne Umrüstung eine höhere Endgeschwindigkeit unter E85 hat geht also nicht, im Gegenteil, man wird wohl eine niedrigere haben.

Endgeschwindigkeit austesten würde ich mit E85 ohne Umrüstung aber auch lieber mal lassen, Volllast in Verbindung mit hohen Drehzahlen unter E85 schadet den Auslassventilen. Das liegt daran, weil ein mageres Gemisch etwas langsamer verbrennt als ein stöchiometrisches Gemisch, und dann beim Öffnen der Auslassventile das Gemisch möglicherweise noch brennt.

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Es gab doch mal von Tür Nord so ein schreiben. Das muss positive EMV-Prüfung geben und das Greenspirits hat doch dieses EMV? Also ist auch hier in Deutschlan Eintragunsfrei oder nicht?


(Quelle: TÜV Nord)


Zusatz-Steuergeräte für E85-Kraftstoff sind genehmigungspflichtig

Bedingt durch ständig steigende Benzin- und Dieselpreise besteht eine verstärkte Nachfrage nach alternativen Kraftstoffen, wie z.B. E85.

E85-Kraftstoff besteht zu 85 % aus (Bio)ethanol und 15% aus Benzin und ist in Deutschland bis 2015 von der Mineralölsteuer befreit.

Bioethanol wird aus regenerativer Biomasse hergestellt, z.B. aus Zuckerrüben, Kartoffeln oder Getreide, in Brasilien aus Zuckerrohr und in Schweden aus Holzabfällen.

E85 hat eine höhere Oktanzahl als Benzin, allerdings ist der Energiegehalt um etwa ein Drittel geringer.

Daher wird zum Betrieb mit E85 ein besonderes Zusatz-Steuergerät benötigt.

Der Einbau eines E85-Zusatz-Steuergerätes ist nur zulässig, sofern dafür eine EG-Systemgenehmigung,

eine ABE oder ein Teilegutachten vorhanden ist und die dort

genannten Auflagen und Beschränkungen

– z.B. eine Änderungsbegutachtung – eingehalten werden.

Liegt keines dieser Prüfzeugnisse vor, erlischt die Betriebserlaubnis
des Fahrzeugs.

Eine positive Einzelbegutachtung gemäß § 21 StVZO i.V.m. § 19 (2) StVZO ohne Prüfzeugnis ist möglich wenn:

1. für das E85-Zusatz-Steuergerät eine positive EMV-Prüfung bzw. eine EG-Systemgenehmigung vorliegt.

2. für das Fahrzeug ein positives Abgasgutachten vorhanden ist, aus dem hervorgeht, dass

o sich das Abgasverhalten durch die Umrüstung nicht verschlechtert und

o bei OBD-Fahrzeugen beim Betrieb mit dem E85-Zusatz-Steuergerät alle

erforderlichen OBD-Funktionen erhalten bleiben oder die Erteilung einer

Ausnahmegenehmigung für eine eingeschränkte OBD-Funktion vom

TÜV-Sachverständigen aufgrund anderer gleichwertiger technischer Lösungen befürwortet werden darf.

3. für das Fahrzeug ein Motorleistungsnachweis mit E85-Kraftstoff vorliegt. Sofern sich die Motorleistung um mehr als 5% ändert, sind Motorleistung, Höchstgeschwindigkeit und Geräuschwerte neu festzulegen.

Wir wollen, dass Sie immer gut informiert sind!

Ihre TÜV NORD Mobilität

Produktmanagement für amtliche Dienstleistungen


Hannover, den 02.06.2008

[HomerSimpson]

Am besten du gehst einfach mal direkt zum Tüv und fragst nach.

Sagst welche Prüfungen das Teil in Österreich bestanden hat, und fragst inwiefern diese Prüfungen dazu beitragen, dass es in Deutschland legal ist.

Ich denke mal man wird es auf jeden Fall legal hier machen können, aber möglicherweise eben nur mit Einzelabnahme, die hier mit den ganzen dann nötigen Abgas- und Leistungstests so extrem teuer werden wird das sich das Gerät nicht mehr lohnt.

Ich für meinen Teil hab mir jetzt meinen Kaltstartpoti besorgt, wenn ich demnächst mal Lust und Zeit hab bau ich ihn schonmal ein, dann weiß ich zum Winter hin schon ob das so funktioniert.

[Hinzelmann]

Es gab doch mal von Tür Nord so ein schreiben. Das muss positive EMV-Prüfung geben und das Greenspirits hat doch dieses EMV? Also ist auch hier in Deutschlan Eintragunsfrei oder nicht?


(Quelle: TÜV Nord)


Zusatz-Steuergeräte für E85-Kraftstoff sind genehmigungspflichtig

Bedingt durch ständig steigende Benzin- und Dieselpreise besteht eine verstärkte Nachfrage nach alternativen Kraftstoffen, wie z.B. E85.

E85-Kraftstoff besteht zu 85 % aus (Bio)ethanol und 15% aus Benzin und ist in Deutschland bis 2015 von der Mineralölsteuer befreit.

Bioethanol wird aus regenerativer Biomasse hergestellt, z.B. aus Zuckerrüben, Kartoffeln oder Getreide, in Brasilien aus Zuckerrohr und in Schweden aus Holzabfällen.

E85 hat eine höhere Oktanzahl als Benzin, allerdings ist der Energiegehalt um etwa ein Drittel geringer.

Daher wird zum Betrieb mit E85 ein besonderes Zusatz-Steuergerät benötigt.

Der Einbau eines E85-Zusatz-Steuergerätes ist nur zulässig, sofern dafür eine EG-Systemgenehmigung,

eine ABE oder ein Teilegutachten vorhanden ist und die dort

genannten Auflagen und Beschränkungen

– z.B. eine Änderungsbegutachtung – eingehalten werden.

Liegt keines dieser Prüfzeugnisse vor, erlischt die Betriebserlaubnis
des Fahrzeugs.

Eine positive Einzelbegutachtung gemäß § 21 StVZO i.V.m. § 19 (2) StVZO ohne Prüfzeugnis ist möglich wenn:

1. für das E85-Zusatz-Steuergerät eine positive EMV-Prüfung bzw. eine EG-Systemgenehmigung vorliegt.

2. für das Fahrzeug ein positives Abgasgutachten vorhanden ist, aus dem hervorgeht, dass

o sich das Abgasverhalten durch die Umrüstung nicht verschlechtert und

o bei OBD-Fahrzeugen beim Betrieb mit dem E85-Zusatz-Steuergerät alle

erforderlichen OBD-Funktionen erhalten bleiben oder die Erteilung einer

Ausnahmegenehmigung für eine eingeschränkte OBD-Funktion vom

TÜV-Sachverständigen aufgrund anderer gleichwertiger technischer Lösungen befürwortet werden darf.

3. für das Fahrzeug ein Motorleistungsnachweis mit E85-Kraftstoff vorliegt. Sofern sich die Motorleistung um mehr als 5% ändert, sind Motorleistung, Höchstgeschwindigkeit und Geräuschwerte neu festzulegen.

Wir wollen, dass Sie immer gut informiert sind!

Ihre TÜV NORD Mobilität

Produktmanagement für amtliche Dienstleistungen


Hannover, den 02.06.2008

Hallo,

so jetzt bin ich einmal 2 Tankfüllungen leergefahren. Mit einer 550km mit der anderen 600 km.
Es kommt halt auf die Fahrweise an. Der Verbrauch liegt bei 6,3- 6,7 Liter.
Das Drehmoment ist deutlich spürbar höher als vorher !! Macht irgentwie mehr Spaß. Dadurch das ich im oberen Bereich mehr anfetten kann, geht der kleine wie der Teufel. Mache ich aber fast nie, nur beim Überholen.

Auf dem Gerät ist auch eine E Nummer vorhanden !!!.
Das Problem wird sein das man einen Leistungsnachweiss benötigt.
Ich werde nach Ostern ( Urlaub) mal zu DEKRA fahren und mal nachfragen wie das aussieht.

@ Homer

was macht dein Poddi ?? den kannst du doch auch im Sommer mal Testen.

So Long

Hinzelmann

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Glaube diese E-Nummer kann man hier in Deutschland vergessen.
Die Wollen eine Abgasuntersuchung machen und kostet ca. 800-1000 euro.
Soweit ich das verstanden habe.

In anderen Länder ist das alles überhaupt kein Thema ... wie immer.

Leider ist E85 total unbeliebt und bei uns haben 2 Tankstellen zu gemacht. jetzt habe ich nur noch eine Tankstelle in der nähe.

[HomerSimpson]

Ich denke aber mal das E85 beliebter werden wird wenn die Benzinpreise weiter so stark steigen. Denn dann schauen sich die Leute eher mal nach Alternativen um.
Problem ist halt, Ethanol halten die meisten Leute für "böse", viele haben ja schon vor E10 eine Riesenangst...

Meinen Poti hab ich nun schonmal eingebaut:


Angeschlossen ist er aber noch nicht, das werd ich denk ich am Wochenende machen.
Früh morgens ist es ja auch jetzt immer noch kalt genug das ich testen kann ob es funktioniert, werde dann berichten.

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was hast du da eingebaut? Wofür ist das?

[HomerSimpson]

Das ist ein von 0-10 kOhm regelbarer Widerstand, wenn man den in Reihe mit dem Kühlwassertemperatursensor schaltet kann man dem Steuergerät damit extrem tiefe Temperaturen vorspielen, damit das Gemisch beim Kaltstart stärker angefettet wird.
Damit kann man dann auch bei Minusgraden noch mit E85 pur starten.

Möglicherweise kann man damit sogar auch während der Fahrt das Gemisch beliebig anfetten wenn man mal mehr Leistung braucht, kann aber auch sein das er nen Fehler setzt wenn man es während der Fahrt aufdreht, das kommt drauf an wie die Elektronik das handhabt. Werde ich dann auch mal ausprobieren. Falls das funktioniert ersetzt das Teil sogar komplett die Funktionen eines E85-Steuergeräts.
Falls nicht, klappt damit zumindest der bessere Kaltstart, mehr brauch ich ja eigentlich auch gar nicht.

[Hinzelmann]

Das ist ein von 0-10 kOhm regelbarer Widerstand, wenn man den in Reihe mit dem Kühlwassertemperatursensor schaltet kann man dem Steuergerät damit extrem tiefe Temperaturen vorspielen, damit das Gemisch beim Kaltstart stärker angefettet wird.
Damit kann man dann auch bei Minusgraden noch mit E85 pur starten.

Möglicherweise kann man damit sogar auch während der Fahrt das Gemisch beliebig anfetten wenn man mal mehr Leistung braucht, kann aber auch sein das er nen Fehler setzt wenn man es während der Fahrt aufdreht, das kommt drauf an wie die Elektronik das handhabt. Werde ich dann auch mal ausprobieren. Falls das funktioniert ersetzt das Teil sogar komplett die Funktionen eines E85-Steuergeräts.
Falls nicht, klappt damit zumindest der bessere Kaltstart, mehr brauch ich ja eigentlich auch gar nicht.

Edel, Edel das Teil...jetzt noch eine Scala von 1-10 und dann mit einem OBD Gerät den Lambawert beobachten, dann sieht das ganze doch ganz gut aus..
Viel Spass beim Testen....

@ brokenlink

ich weis nicht warum du so Angst hast ?? mit dem Poddi müsste gehen, dann juckt es keinen.
Das Steuergerät kannst du auch in den Innenraum setzten, dann sieht es kein Schwein. Die Kabel kannst du so verlegen, damit es wirklich keiner sieht. Eine Tanke langt doch...ich habe zwar 4 Stück bei mir und trotzdem habe noch 30 Liter im Kanister bei mir in der Garage.( falls es nicht auf dem weg liegt)
Umso mehr mitmachen, umsomehr Erfahrungen können wir sammeln.
Heute bei ESSO im Ort 1.71€ der Liter Super, habe mit einem lächeln für 1.05€ meinen Tank mit 37 Liter gefüllt.

So Long
Hinzelmann

[HomerSimpson]

Ne Skala kommt da nich dran, wenn der goldene Punkt oben in der Mitte ist dann sind es genau 5 kOhm, daran kann man sich prima orientieren.

Sieht ohne Skala viel schicker aus finde ich

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Das ist ein von 0-10 kOhm regelbarer Widerstand, wenn man den in Reihe mit dem Kühlwassertemperatursensor schaltet kann man dem Steuergerät damit extrem tiefe Temperaturen vorspielen, damit das Gemisch beim Kaltstart stärker angefettet wird.
Damit kann man dann auch bei Minusgraden noch mit E85 pur starten.

Möglicherweise kann man damit sogar auch während der Fahrt das Gemisch beliebig anfetten wenn man mal mehr Leistung braucht, kann aber auch sein das er nen Fehler setzt wenn man es während der Fahrt aufdreht, das kommt drauf an wie die Elektronik das handhabt. Werde ich dann auch mal ausprobieren. Falls das funktioniert ersetzt das Teil sogar komplett die Funktionen eines E85-Steuergeräts.
Falls nicht, klappt damit zumindest der bessere Kaltstart, mehr brauch ich ja eigentlich auch gar nicht.

hm hört sich nicht schlecht an. Das sollt eigentlihc sogar nicht verboten sein.

Hättest mal den Einbau einwenig dokumentieren können das wäre nett gewesen. Weiß gar nicht der Sensor liegt.

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Das ist ein von 0-10 kOhm regelbarer Widerstand, wenn man den in Reihe mit dem Kühlwassertemperatursensor schaltet kann man dem Steuergerät damit extrem tiefe Temperaturen vorspielen, damit das Gemisch beim Kaltstart stärker angefettet wird.
Damit kann man dann auch bei Minusgraden noch mit E85 pur starten.

Möglicherweise kann man damit sogar auch während der Fahrt das Gemisch beliebig anfetten wenn man mal mehr Leistung braucht, kann aber auch sein das er nen Fehler setzt wenn man es während der Fahrt aufdreht, das kommt drauf an wie die Elektronik das handhabt. Werde ich dann auch mal ausprobieren. Falls das funktioniert ersetzt das Teil sogar komplett die Funktionen eines E85-Steuergeräts.
Falls nicht, klappt damit zumindest der bessere Kaltstart, mehr brauch ich ja eigentlich auch gar nicht.

Edel, Edel das Teil...jetzt noch eine Scala von 1-10 und dann mit einem OBD Gerät den Lambawert beobachten, dann sieht das ganze doch ganz gut aus..
Viel Spass beim Testen....

@ brokenlink

ich weis nicht warum du so Angst hast ?? mit dem Poddi müsste gehen, dann juckt es keinen.
Das Steuergerät kannst du auch in den Innenraum setzten, dann sieht es kein Schwein. Die Kabel kannst du so verlegen, damit es wirklich keiner sieht. Eine Tanke langt doch...ich habe zwar 4 Stück bei mir und trotzdem habe noch 30 Liter im Kanister bei mir in der Garage.( falls es nicht auf dem weg liegt)
Umso mehr mitmachen, umsomehr Erfahrungen können wir sammeln.
Heute bei ESSO im Ort 1.71€ der Liter Super, habe mit einem lächeln für 1.05€ meinen Tank mit 37 Liter gefüllt.

So Long
Hinzelmann

Ich bekomme in Momemt einfach nicht gebacken mit meinem scangauge 2 die Landerwerte aus zulesen und finde im Netz darüber gar nichts.

Ich lese mich in Moment auf anderen Seiten schlau und irgendwie verstehe ich immer noch nicht wofür ich überhaupt ein Steuergerät brauche.

Habe in Moment die Wahl.

1) Kein Steuergerät und so wie HomerSimpson
2) Greenspirits ca. 250 euro mit ECE
3) T-EC2 Steuergerät für ca. 500 euro aber mit ABE

Kann mich nicht so wirklich entscheiden.

Problem ist das ich auch noch Garantie habe und würde diese verlieren jedenfalls auf die Baugruppen die Betroffen sind. Ganz besonder ohne ABE.

[Hinzelmann]

Ich bekomme in Momemt einfach nicht gebacken mit meinem scangauge 2 die Landerwerte aus zulesen und finde im Netz darüber gar nichts.

Ich lese mich in Moment auf anderen Seiten schlau und irgendwie verstehe ich immer noch nicht wofür ich überhaupt ein Steuergerät brauche.

Habe in Moment die Wahl.

1) Kein Steuergerät und so wie HomerSimpson
2) Greenspirits ca. 250 euro mit ECE
3) T-EC2 Steuergerät für ca. 500 euro aber mit ABE

Kann mich nicht so wirklich entscheiden.

Problem ist das ich auch noch Garantie habe und würde diese verlieren jedenfalls auf die Baugruppen die Betroffen sind. Ganz besonder ohne ABE.[/quote]

Wer die Wahl hat, hat die Qual...
das bleibt deine Entscheidung. Tips hast du ja genug bekommen.
Wenn du noch Garantie hast, ist es egal was du machst, mit Poddi oder mit Steuergerät, wenn der Motor verreckt schieben die alles auf das E85.
Bin mir aber ziemlich sicher das das nicht passiert.
Entweder du wartest bis dein Garantie abgelaufen ist, oder du machst es so wie Homer, da würde ich aber noch auf Testergebnisse warten. Das Anschliesen ist das kleinste Problem.
Das Steuergerät kannst du so verbauen, das du es in 5 Min wieder ausgebaut hast. (wegen Garantie). Wie ich die Autohändler kenne, wenn man eine defekte Kupplung hat sagen die auch..ahhh das kommt wahrscheinlich deshalb das sie E85 gefahren sind !!
Der Vorteil vom Steuergrät:
Keine MKL leuchte
Sauberer Kaltstart
Hohes Drehmoment
Leistungszuwachs im oberen Drehzahlbereich
Genaue Anpassung an sein Auto
Der Nachteil:
Keine ABE
Die Kosten für das Gerät,gegenüber einem Poddi

Mit deinem Gerät muß du die Werte aber lesen können...klicke mal durch das menue, dort muß irentwas mit S1 kommen, das ist die Sonde für die Lamdawerte.
Ich habe auch so ein Teil, zwar nicht diese aber die Funktion ist die gleiche.

Viel Spaß bei deiner Entscheidung

So Long

Hinzelmann

[HomerSimpson]

hm hört sich nicht schlecht an. Das sollt eigentlihc sogar nicht verboten sein.

Hättest mal den Einbau einwenig dokumentieren können das wäre nett gewesen. Weiß gar nicht der Sensor liegt.

Wie gesagt, angeschlossen ist der Poti noch gar nicht, dazu hab ich erst am Wochenende Zeit.
Bis jetzt hab ich nur ein Loch in die Abdeckung gebohrt und den Poti da festgeschraubt, an den Sensor anschliessen muss ich ihn erst noch.

Wo der sitzt weiß ich selbst noch nicht, muss ich dann erstmal suchen.

[HomerSimpson]

So, Poti ist nun angeschlossen. Funktioniert wie er soll, mit maximal aufgedrehtem Poti wird die gemessene Kühlwassertemperatur um 40°C gesenkt, man bekommt also eine ordentliche Kaltstartanfettung zustande.
Halb aufgedrehter Poti, also 20°C Absenkung sollte für den Kaltstart aber schon ausreichen, konnte ich aber nicht testen weil es zu warm war, bei 10°C Aussemtemperatur startet er ja immer gut.

Inwiefern diese 40°C Einstellmöglichkeit ausreichen um auch während der Fahrt bei Betriebstemperatur eine Anfettung zu erzielen werde ich morgen mal bei ner längeren Testfahrt ausprobieren. Ich denke aber das man keine Anfettung hinkriegt, denn 90 minus 40°C sind immernoch 50°C gemessene Kühlwassertemperatur, ich glaube das ist kein Bereich mehr wo das Steuergerät das Gemisch anfettet.

Ist mir aber egal, ich will ja sowieso mager fahren um Sprit zu sparen, den Poti brauch ich nur für den Kaltstart unter 5°C.

Was mir auch aufgefallen ist, die Lambdawerte springen bei mir ausser im Leerlauf, wo er konstant bei 0,9 ist, laufend hin und her. Immer zwischen 0,1 und 0,6 oder 0,7. Ich denk mal das ist aber das normale Verhalten der Sprungsonde. Auf jeden Fall läuft er ordentlich mager, dafür ist die Leistung aber eigentlich nicht merkbar schlechter. Ist eben ein genügsamer Motor