Tachometergenauigkeit

Hi!

Nachdem in einem OBD2-Thread stand, dass der Tacho der Aygos / C1 und 107er ca. 10% ungenau gehen, haben wir vorgestern einen einstündigen Test - bei einer Geschwindigkeitsbandbreite von 30km/h bis 130km/h gemacht.
Gemessen wurde per GPS von TomTom Mobile p. Sybian:
Ich gehe mal davon aus, dass GPS relativ genau ist bei mind. 6 Satelliten.
Wir konnten die 10% über die ganze Geschwindigkeitsbreite nicht nachvollziehen. Es waren 4-5km Unterschied, die der Tacho mehr anzeigte als das GPS-Gerät.

Tacho 30 = GPS 26
Tacho 34 = GPS 30

Tacho 50 = GPS 46
Tacho 54 = GPS 50

Tacho 80 = GPS 76
Tacho 84 = GPS 80

Tacho 100 = GPS 95
Tacho 105 = GPS 100

Tacho 120 = GPS 115
Tacho 125 = GPS 120

Tacho 130 = GPS 125
Tacho 135 = GPS 130

Ist die prozentuale Ungenauigkeit bei niedriger Geschwindigkeit teils über 10%, schrumpft sie bei hohen Geschwindigkeiten auf 3,5% zusammen.

ciao Metallik

Zuletzt geändert von Metallik am 20.03.2009, 17:08, insgesamt 1-mal geändert.

interessant. Vielen Dank für Deine Mühe!
Wichtig wäre zu wissen, ob der Wegstreckenzähler (Kilometerzähler) stimmt. Denn anhand der angezeigten Kilometer berechnet sich der Verbrauch und zehn Prozent "heimlicher" Mehrverbrauch wäre ein ganz schöner Hammer.


wer mit der Stopuhr eichen möchte (anhand der Kilometerschilder auf der Autobahn)
Linke Spalte Sekunden für einen Kilometer
rechte Spalte Geschwindigkeit. z.B. 45 Sekunden für einen Kilometer heisst: man fährt 80 km/h.


45 80
40 90
36 100
30 120
29 124,14
28 128,57
27 133,33
26 138,46
25 144
24 150


Gruss vom Zeh

Habt ihr euch mit dem Thema Tacho überhaupt schon einmal ernsthaft beschäftigt? Dann solltet ihr wissen, dass es gesetzlich vorgeschrieben ist, dass das Tacho mehr als die tatsächliche Geschwindigkeit anzeigt. Der Wegstreckenzähler ist davon nicht betroffen.

Es gibt da auch eine schöne Formel dazu in der Vorschrift, die besagt, dass die angezeigte Geschwindigkeit nie geringer sein darf als die tatsächliche Geschwindigkeit und dass nicht mehr als 10% + 4 km/h zuviel anzeigt werden darf. Somit hält der Aygo Tacho die Vorschrift exakt ein.

Hier nachzulesen:

http://www.bmvbs.de/static/ECE/R-39-Ges ... messer.pdf

interessant. Vielen Dank für Deine Mühe!
Wichtig wäre zu wissen, ob der Wegstreckenzähler (Kilometerzähler) stimmt. Denn anhand der angezeigten Kilometer berechnet sich der Verbrauch und zehn Prozent "heimlicher" Mehrverbrauch wäre ein ganz schöner Hammer.

Hallo Zeh!
Leider konnte ich die Genauigkeit des Kilometerzählers nicht testen. Ist sowieso Zufall gewesen, weil der 107er fast nur im Stadtverkehr benutzt wird.
Vorgestern mussten wir aber ins Umland und man konnte schneller fahren. Da bot sich das an den Tacho mal zu überprüfen.
Den KM-Zähler sollte man dann aber über mindestens 10 km testen.
1 km wäre zu ungenau. Aber umgemünzt auf den Spritverbrauch wäre das schon interessant. Da gebe ich dir Recht.

wer mit der Stopuhr eichen möchte (anhand der Kilometerschilder auf der Autobahn)
Linke Spalte Sekunden für einen Kilometer
rechte Spalte Geschwindigkeit. z.B. 45 Sekunden für einen Kilometer heisst: man fährt 80 km/h.
45 80
40 90
36 100
30 120
29 124,14
28 128,57
27 133,33
26 138,46
25 144
24 150

Genau! So hatte ich das früher auch gemessen.

ciao Metallik

Habt ihr euch mit dem Thema Tacho überhaupt schon einmal ernsthaft beschäftigt? Dann solltet ihr wissen, dass es gesetzlich vorgeschrieben ist, dass das Tacho mehr als die tatsächliche Geschwindigkeit anzeigt. Der Wegstreckenzähler ist davon nicht betroffen.

Es gibt da auch eine schöne Formel dazu in der Vorschrift, die besagt, dass die angezeigte Geschwindigkeit nie geringer sein darf als die tatsächliche Geschwindigkeit und dass nicht mehr als 10% + 4 km/h zuviel anzeigt werden darf. Somit hält der Aygo Tacho die Vorschrift exakt ein.

Hier nachzulesen:

http://www.bmvbs.de/static/ECE/R-39-Ges ... messer.pdf

Selbstverständlich habe ich mich seit 1974 mit dem Thema Tacho beschäftigt. Es hat auch kein Mensch gesagt, dass der Tacho weniger anzeigen darf als die tatsächlich gefahrene Geschwindigkeit. Das ist doch jedem bekannt und nichts Neues.
Wären es 10% und z.B. 100km/h laut Tacho würde man tatsächlich nur 90km/h fahren (abzgl. der 4km/h sind es sogar nur 86 km/h). Und wenn man diese 10% auf dem Kilometerzähler bezieht, fährt man nicht 1km sondern nur 900m.
Auf den Verbrauch bezogen wären das dann z.B. nicht 5l/100km Spritverbrauch sondern reale 5,5l/100km.
Und schon ist man im Bereich der Sachmängelhaftung. Denn erst unter 10% ist es keine Sachmängelhaftung siehe Bundesgerichtshofurteil
(Az.: VIII ZR 19/05).
Es gibt Urteile wo man Neuwagen mit so einem Mehrverbrauch nicht akzeptieren muss. Den Beweis, dass heutige Tachos recht genau gehen - sprich nur etwas weniger anzeigen als die tatsächlich gefahrene Geschwindigkeit gab ich ja nun per GPS-Test.
Die Frage bleibt: Was wird über das OBD2 ausgelesen? Genauer als GPS wird's wohl nicht sein?!

ciao Metallik

Zuletzt geändert von Metallik am 20.03.2009, 17:09, insgesamt 1-mal geändert.

Der Wegstreckenzähler ist nicht von der gewollten Ungenauigkeit betroffen, der Fehler des Wegstreckenzählers ist wesentlich geringer!!!!!

Sucht nicht einen Mangel der nicht vorhanden ist.

Über die OBD (On Board Diagnose) Buchse wird übrigens ziemlich genau die echte Geschwindigkeit angezeigt, selber bereits getestet.

Der Wegstreckenzähler ist nicht von der gewollten Ungenauigkeit betroffen, der Fehler des Wegstreckenzählers ist wesentlich geringer!!!!!

Sucht nicht einen Mangel der nicht vorhanden ist.

Über die OBD (On Board Diagnose) Buchse wird übrigens ziemlich genau die echte Geschwindigkeit angezeigt, selber bereits getestet.

Die R-39 in der 5. Auflage deckelt Uraltrechnik. Was dort beschrieben wird, wird heute noch nicht mal mehr von Lada produziert und in ihren Autos eingebaut. Kein moderner Pkw und Lkw hat heute noch Abweichungen bei der Tachoanzeige von 10% plus 4km. Keiner.
Ich erinnere mich noch sehr gut an alte mechanische Tachotechniken aus den 60er bis 90ern. Im unteren Geschwindigkeitsbereich noch recht genau - obwohl auch bis zu 10% Differenz (27km/h tatsächlich = Tacho 30km/h), wurden die sehr viel ungenauer im oberen Bereich. Da kam es schon mal vor, dass man anstatt der angezeigten 150km/h, tatsächlich nur 135km/h fuhr.
Das gibt es heute aber nicht mehr. Du siehst anhand meiner GPS-Messung, dass die Fehlerquote bei konstant 4-5km/h über die gesamte Bandbreite von 30 - 130km/h bleibt.
Wir fahren auch schnellere Autos die ab 250km/h elektronisch abgeregelt sind. Auch da beträgt die Tachoabweichung gerade mal 5-6km/h. Tacho zeigt also 255km/h. Die Tacho-Voreilungen sind also heute sehr gering.
GPS Abweichungen liegen bei der V.-Bestimmung im Promillebereich.

Du schreibst "ziemlich genau".
Werden die gleichen Sensoren wie beim elektronischen Tachometer abgegriffen, wird sogar die gleiche KM/H Anzeige wiedergegeben.
Immer noch ziemlich genau, aber nicht so genau wie GPS.

Ich fand noch was zum Wegstreckenzähler siehe:
"Meist ist mit dem Tachometer auch der Kilometerzähler (engl. Odometer) verbunden, da sie einen gemeinsamen Antrieb haben."
_______________
Was heist jetzt "meist"?


ciao Metallik

Es werden für das Tacho und den OBD Anschluß die selben Sensoren verwendet, auf der OBD Anzeige ist die Geschwindigkeit nahezu mit der mit GPS ermittelten Geschwindigkeit und ist nicht mit dem höheren Anzeigewert auf dem Tacho identisch. Relativ genau, weil es keine absolute Genauigkeit gibt, da der Reifenzustand und Reifendruck Fehler mit einbringen. Soweit ich mich erinnere, war die Ungenauigkeit deutlich unter 3 km/h. Wenn Dich das Thema so interessiert, kaufe dir einen OBD Adapter und teste selber, Du scheinst ja ein neues Hobby entdeckt zu haben.

Es werden für das Tacho und den OBD Anschluß die selben Sensoren verwendet, auf der OBD Anzeige ist die Geschwindigkeit nahezu mit der mit GPS ermittelten Geschwindigkeit und ist nicht mit dem höheren Anzeigewert auf dem Tacho identisch. Relativ genau, weil es keine absolute Genauigkeit gibt, da der Reifenzustand und Reifendruck Fehler mit einbringen. Soweit ich mich erinnere, war die Ungenauigkeit deutlich unter 3 km/h. Wenn Dich das Thema so interessiert, kaufe dir einen OBD Adapter und teste selber, Du scheinst ja ein neues Hobby entdeckt zu haben.

Was soll ich für ein Hobby entdeckt haben?
Du vermutest viel - wie mit dem Tacho und jetzt mit dem Hobby - weißt aber gar nichts - zumindest über mich. Also lass doch einfach deine Mutmaßungen weg.
Das OBD interessiert mich eigentlich nur in einer Hinsicht. Und zwar zur Fehlerdiagnose. Ein Gerät was die gleichen Sensoren wie der Tacho abgreift und dann über GPS kalibriert werden muss um einigermaßen genau zu sein...naja...dann lasse ich mir das lieber gleich per GPS anzeigen.
Zur Fehlerdiagnose. Auch da kann man den Schnittstellen nicht unbedingt immer trauen. Wäre aber OT wenn ich hier darüber schrieb, weil es keine Autos waren, worüber in diesem Forum diskutiert wird.

ciao Metallik

Metallik, der Ton macht die Musik, und deine Musik klingt sehr unharmonisch.

Wir fahren auch schnellere Autos die ab 250km/h elektronisch abgeregelt sind. Auch da beträgt die Tachoabweichung gerade mal 5-6km/h. Tacho zeigt also 255km/h. Die Tacho-Voreilungen sind also heute sehr gering.

Zumindest in diesem Punkt glaube ich "euch" nicht.

Metallik, der Ton macht die Musik, und deine Musik klingt sehr unharmonisch.

Och! Ich empfand meinen Ursprungsartikel gar nicht so.

Wir fahren auch schnellere Autos die ab 250km/h elektronisch abgeregelt sind. Auch da beträgt die Tachoabweichung gerade mal 5-6km/h. Tacho zeigt also 255km/h. Die Tacho-Voreilungen sind also heute sehr gering.
Zumindest in diesem Punkt glaube ich "euch" nicht.

Was du glaubst zu wissen und was ich weiß ist scheinbar ein himmelweiter Unterschied.

ciao Metallik

Du hast Recht und ich meine Ruhe. Ich für meinen Teil betrachte das Thema für beendet.

Du hast Recht und ich meine Ruhe. Ich für meinen Teil betrachte das Thema für beendet.

Danke Dir!

ciao Metallik

1. Ohne Angabe der Reifengröße und der Profilhöhe sind die Werte nicht wirklich aussagekräftig.
2. Der Wegstreckenzähler hat eine Abweichung von maximal +-4 %. Da viele Hersteller alternative Reifengrößen für ihre Autos anbieten, die auch mal 2 oder 3 % größer oder kleiner sind als die Standardgröße, wird der Wegstreckenzähler wirklich sehr genau gehen.

Die Messung des 107 kommt mir etwas komisch vor:
Von 30-130 km/h nimmt die Abweichung nur um 1 km/h zu, also beträgt die Abweichung 1%+4 km/h. Meiner Meinung nach müsste es sich also schon um sehr große Räder handeln, sonst würde der Tacho mit größeren Rädern sogar irgendwann nachlaufen (was er nicht darf).
Aber andererseits wurde das ja auch schon von Forumsmittgliedern gemessen, dass auf dem Navi plötzlich höhere Werte standen als auf dem Tacho...

Ich habe jedenfalls folgende Tachoabweichungen bisher gemessen: Beim Copen sind es 8 % (ab Tacho 210 allerdings abnehmend auf ca. 7 %), bei meinem Cuore 6 % bzw. 3 % (WR, SR), bei einem YRV 1.3 Allrad 7 % - ohne einer zusätzlichen konstanten Abweichung bzw. nur bei wirklich niedrigen Geschwindigkeiten.
Mein Wegstreckenzähler geht mit den Sommerreifen sogar um etwa 1 % nach, weshalb der Verbrauch in Wirklichkeit sogar noch niedriger wäre.

1. Ohne Angabe der Reifengröße und der Profilhöhe sind die Werte nicht wirklich aussagekräftig.

Der Peugeot 107 hatte 2000km runter und es war die Standardbereifung
155/65R14T Conti raufgezogen. Profiltiefe 8-9mm.
Die Geschwindigkeitsbereiche wurden mehrmal überprüft.

2. Der Wegstreckenzähler hat eine Abweichung von maximal +-4 %. Da viele Hersteller alternative Reifengrößen für ihre Autos anbieten, die auch mal 2 oder 3 % größer oder kleiner sind als die Standardgröße, wird der Wegstreckenzähler wirklich sehr genau gehen.
Die Messung des 107 kommt mir etwas komisch vor:
Von 30-130 km/h nimmt die Abweichung nur um 1 km/h zu, also beträgt die Abweichung 1%+4 km/h. Meiner Meinung nach müsste es sich also schon um sehr große Räder handeln, sonst würde der Tacho mit größeren Rädern sogar irgendwann nachlaufen (was er nicht darf).

Und was er auch nicht tat. Der Tacho lief also immer gesetzeskonform vor. Kurios und da pflichte ich dir bei war, dass die Unterschiede konstant bei 4-5km/h lagen - im unteren, sowie im obenen Bereich fast gleichbleibend.
Ich kenne das aus früheren Messungen bei anderen älteren Fahrzeugen, dass die KM-Differenz im höheren Geschwindigkeitsbereich zw. Tacho und tatsächlicher Geschwindigkeit etwas auseinander driftete.
Ich gehe davon aus, dass das GPS-System fehlerfrei und nahe
den Realwerten angezeigt hat. Wir hatten auch freien Himmel und eine genügend große Anzahl Satelliten eingefangen.

Aber andererseits wurde das ja auch schon von Forumsmittgliedern gemessen, dass auf dem Navi plötzlich höhere Werte standen als auf dem Tacho...
Ich habe jedenfalls folgende Tachoabweichungen bisher gemessen: Beim Copen sind es 8 % (ab Tacho 210 allerdings abnehmend auf ca. 7 %), bei meinem Cuore 6 % bzw. 3 % (WR, SR), bei einem YRV 1.3 Allrad 7 % - ohne einer zusätzlichen konstanten Abweichung bzw. nur bei wirklich niedrigen Geschwindigkeiten.
Mein Wegstreckenzähler geht mit den Sommerreifen sogar um etwa 1 % nach, weshalb der Verbrauch in Wirklichkeit sogar noch niedriger wäre.

Über alle Geschwindigkeitsbereiche gemessen?
Je niedriger die Geschwindigkeit desto prozentual gesehen ungenauer ist der Tacho. Deshalb ja auch die "+4km/h-Klausel" im Regelwerk.
Und mit Verlaub: Der Daihatsu Copen läuft V.max 180km/h.
Gut eingefahren von mir aus 190km/h. Du schriebst: ab 210km/h - also noch schneller - nur noch 7% Abweichung. Sorry, aber ist das nicht etwas geflunkert oder gings beragb mit Rückenwind? Bei dem 87 PS Motörchen sind 180km/h schon ein guter Wert.

ciao Metallik